Отправлено: 02.09.15 19:34. Заголовок: Оплата горячей воды

Кто знает, что это за новый тариф установленный Фениксом по горячей воде за август месяц? Получается, что в августе 1 куб горячей воды стоит 200 рублей.
Кто знает почему раздели тариф по горячей воде на холодную воду и ее подогрев. Откуда взят тариф на подогрев? Сразу по одной квитанции куча вопросов. По постановлению 149-Р от 19.12.2014 года население с 01.07.2015 по 31.12.2015 платит НИСу 125.40 включая НДС или что то в жизни изменилось? http://www.nahabino-adm.ru/docs/FEU/Tarif/2015/149-P_GVS.pdf

 Отправлено: 02.09.15 22:40. Заголовок: Xuck Я сегодня задал..

Xuck
Я сегодня задал тот же вопрос Фениксу. Жду ответа. По идее, если на него ответят, должен появиться по той же ссылке.

 Отправлено: 02.09.15 23:24. Заголовок: Yasnovidyashii поч..

Yasnovidyashii

почему Х/В для нужд ГВС(сч) со стоит за м3 59.07 руб, у меня 19, 69. Правда итог 208, 89.

Кстати, исходя из данных по Гкал, которые потратили на подогрев воды, то температура ГВС на входе в дом составляет 87 градусов, это с учетом того, что для расчетов взял среднегодовую температуру воды 6,5 градусов. В августе она точно теплее.

Кому интересно можно пересчитать:
с учетом коэффициента, учитывающего потери тепла трубопроводами централизованного ГВС, объем тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. воды в многоквартирных домах, не оборудованных общедомовыми приборами учет, рассчитывается по формуле:

Q = c x p х (t гвс -t xвc) x (1 + K) (формула 1)

где, c –удельная теплоемкость воды, 1x10-6 Гкал/кг. x 1 ºC;

p – объемный вес воды (кгс/м3), равный 983,18 кгс/м3 при температуре = 60° C;

t гвс–средняя за год температура горячей воды, поступающей потребителям из систем централизованного горячего водоснабжения (°C) принимается равной 60° C независимо от применяемой системы теплоснабжения;

t хвс–средняя за год температура холодной воды, поступающей потребителям из систем централизованного холодного водоснабжения (°C) принимается по фактическим данным предприятий водоканалхозяйств, осуществляющих поставку холодной воды регулируемым организациям для приготовления горячей воды за год .

Таким образом, объем тепловой энергии на подогрев, в многоквартирных домах, не оборудованных общедомовыми приборами учета ГВС, составит:

Q=1x10-6 Гкал/кг x 1 ºC x 983,18 кгс/м3 x (60-6.5) ° C x (1+ 0.35) =0,07101 Гкал / м³,

Задал вопрос УК Феникс

 Отправлено: 03.09.15 09:50. Заголовок: Добрый день, свое от..

Добрый день, свое отношение к таким подсчетам я уже Фениксу изложил. Вода подорожала почти вдвое - качество воды все такое же низкое.

Проблема сложнее чем кажется на первый взгляд:
1. Феникс платит НИСу за гигаколории а не за куб.м. Соответственно, Феникс выставляет нам ровно столько, сколько Фениксу выставляет НИС.
2. Жилинспеция настаивает на расчетах именно по гигакалориям.
3. Остальные дома Феникса платят так с апреля.

Распределение затрат согласно потребленным кубам воды не самое справедливое - полотенчик стоит у всех но платят за него больше те, кто пользуется горячей водой.
В-общем нужно собирать данные, как с этим вопросом справляются в других регионах. Буду признателен за идеи.

 Отправлено: 03.09.15 10:38. Заголовок: karno вопрос еще со..

karno
вопрос еще собственно в том, что это за волшебный счетчик на горячую воду и когда он у нас появился?

 Отправлено: 03.09.15 11:35. Заголовок: Xuck пишет: почему..

Xuck пишет:

цитата:

почему Х/В для нужд ГВС(сч) со стоит за м3 59.07 руб, у меня 19, 69.

Механическая ошибка. Выписал не тариф, а начисление за 3 куба. 19.69 — Вы правы.

 Отправлено: 03.09.15 11:59. Заголовок: karno А в каком мес..

karno
А в каком месте НИС гигакалории измеряет — у нас в доме или где-нибудь со своей стороны? Не оплачиваем ли мы обогрев почвы и улицы в целом?

 Отправлено: 03.09.15 12:04. Заголовок: счетчики нам еще по ..

счетчики нам еще по инвестконтракту поставили

 Отправлено: 03.09.15 12:56. Заголовок: karno счетчик всегд..

karno
счетчик всегда был выгоден, а в нашем случае какой-то нонсенс получается. Так норматив на подогрев воды по Московской области составляет 0,06 Гкал/ куб.м, а в нашем доме по счетчику получается на один куб затрачивается 0,10651 Гкал. Если верить этим данным, то нам пар по трубам гонят, а потом затрачивают средства на охлаждение. Не стыковка какая-то.

 Отправлено: 08.09.15 11:45. Заголовок: Побывал сегодня в го..

Побывал сегодня в гостях у Феникса. По поводу оплаты горячей воды ссылаются на решение - показали копию, смотрите во вложенных файлах. Ну что, специалисты, расскажите о своих впечатлениях.

---

стр. 1 стр. 2

 Отправлено: 12.09.15 16:34. Заголовок: при агитации за Фени..

при агитации за Феникс форум был намного активнее. У нас квартплата по новому выросла на 2 тыс. руб.

 Отправлено: 13.09.15 14:33. Заголовок: and1 пишет: У нас к..

and1 пишет:

цитата:

У нас квартплата по новому выросла

капремонт, не?

 Отправлено: 15.09.15 18:00. Заголовок: разбор полетов есть ..

разбор полетов есть тут http://www.tsj.ru/rate.asp?art_id=49758&rubr_id=934
но нужна регистрация на форуме


В Правительстве еще с первым вопросом бардак не разгребли, но уже идут дальше:
http://www.techemenergy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=758:news-03-07-2015&catid=80:news&Itemid=115

 Отправлено: 15.09.15 19:11. Заголовок: еще одна статья, где..

еще одна статья, где повествуется в стиле "ну вот теперь то все понятно..." http://info.vseveda.org/2015/02/dvuhkomponentnye-tarify-gvs/


14 февраля 2015 года Правительством России было принято Постановление № 129, согласно которому были внесены изменения в Правила предоставления ЖКУ собственникам жилья в МКД и жилых домах, утвержденные ПП России № 354 от 6 мая 2011 года, а также в Правила № 306 от 23 мая 2006 года в части, которая регулирует стоимость ГВС при использовании двухкомпонентных тарифов. Официально постановление было опубликовано 20 февраля, в силу оно вступает через 7 дней после этой даты – то есть, 27 февраля 2015 года.

Эксперты неоднократно обращали внимание на проблему, которая вызвана отсутствием четких формул, позволяющих определять нормативы потребления теплоэнергии на ГВС. Этот вопрос стал особенно актуальным после того, как в некоторых регионах РФ были утверждены двухкомпонентные тарифы на ГВС. То есть, исполнителям ЖКУ при оплате за использованную горячую воду для нужд ГВС необходимо отдельно оплачивать стоимость теплоносителя (воды) в соответствующую РСО и отдельно – стоимость тепла в воде в организацию, занимающуюся теплоснабжением.

При этом, руководствуясь Правилами № 354, пользователю необходимо предъявлять к оплате стоимость потребленной услуги по ГВС в рублях за кубометр горячей воды! В платежке не должно быть никаких разделений на кубометры горячей воды и гкал.

В результате для пользователей цена за кубометр ГВС постоянно «скакала», органам власти приходилось работать с огромным количеством бумаг, пытаясь вывести адекватные формулы, позволяющие перевести двухкомпонентный тариф в однокомпонентный. В судах разбирались тысячи споров между РСО и исполнителями ЖКУ, которые не могли прийти к консенсусу.

Изменения, которые были внесены в Правила № 354 и 306, позволяют наконец-то разобраться с проблемой перевода двухкомпонентного тарифа на ГВС в однокомпонентный, который предусмотрен Правилами № 354 – в руб. за кубометр горячей воды.

Скрытый текст

тарифы гвсТакже в Постановлении содержатся четкие формулы, с помощью которых можно определить расход теплоэнергии для подогрева ГВС, что позволяет устанавливать теплосодержание кубометра горячей воды в соответствии с актуальным НПА, а не использовать цифру 0,06 Гкал/куб.метр, вызывающую множество споров. Кроме этого, нужно подчеркнуть, что когда определяет норматив на подогрев воды, необходимо учитывать наличие либо отсутствие полотенцесушителей – при этом теплопотери для полотненцесушителей не относятся к расходу тепла на отопление (как это планировалось). В Постановлении Росии № 129 также оговаривается обязанность органов гос. власти субъектов РФ четко утвердить норматив потребления холодной воды, чтобы предоставлять ЖКУ по ГВС в жилом помещении, а также норматив расхода теплоэнергии для подогрева холодной воды для предоставления ЖКУ по ГВС в срок не позднее 1 января 2018 года. В итоге, с 2018 года во всех субъектах РФ будут устанавливаться двухкомпонентные тарифы на ГВС. Теперь, когда все необходимые разъяснения были проведены, и появилась четкая формула расчета данной ЖКУ, УК и ТСЖ обязаны производить начисления грамотно, в том числе и по квитанциям на ГВС. В этом им поможет онлайн-сервис «Всеведа», позволяющий начислять населению корректные квитанции.

 Отправлено: 15.09.15 19:32. Заголовок: системы ГВС в МКЖД h..

системы ГВС в МКЖД
http://teplorf.ru/teplouchet/goryachaya_voda_sistema_teplosnabjeniya.htm
надо с этим так же разобраться.
и еще у нас есть потребители без счетчиков на ГВС - некоторые нежилые помещения - офисы, коих в доме изрядное количество, как учитывать их?
ну и бесспорно практически все обратки полотенце-сушителей идут по 10-18 этажам неутепленными в полу квартир верхних уровней, этакий теплый пол в прихожей
который вешается на общий кошелек. Спасибо застройщику РКР-Груп и Эволюции-7

 Отправлено: 15.09.15 20:06. Заголовок: капремонт вырос во в..

капремонт вырос во всех УК, но такого скачка по воде ни у кого не было, в квартире родителей цена практически не изменилась, а у нас с 6 тыс. сразу 8 тыс. стало, с отоплением все 10 будет

 Отправлено: 15.09.15 22:01. Заголовок: Художник пишет: и е..

Художник пишет:

цитата:

и еще у нас есть потребители без счетчиков на ГВС - некоторые нежилые помещения - офисы, коих в доме изрядное количество, как учитывать их?

сижу и думаю, действительно.. юрлица имею прямые договора с НИСом. Подогрев воды раскидывается только на квартиры... Внимание вопрос.. ПОЧЕМУ?

Выход ставить теплосчетчик на ГВС на каждый подъезд. Датчик расхода воды и температуры на 1 этаже, датчик расхода и температуры на последнем этаже перед обраткой на полотенцесушители.
ГВС будет стоить копейки, т.к потери в стояке мизерные

 Отправлено: 15.09.15 22:21. Заголовок: Так оплачивать таки ..

Так оплачивать таки нам или спорить по поводу новых начислений?

 Отправлено: 16.09.15 16:28. Заголовок: С 1 июля 2015 года в..

С 1 июля 2015 года вступили в силу поправки к Жилищному Кодексу РФ, одобренные ранее Государственной Думой и Советом Федерации РФ. Инициатива по введение поправок принадлежит Минстрою и ЖКХ РФ.

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Поправки закрепляют уплату штрафа со стороны УК в отношении жильцов, если услуги по ЖКХ были оказаны некачественно или если начисления за коммунальные услуги были произведены неверно. Размер выплат определит Правительство РФ. Данные пункты вступают в силу по истечении 180 дней с момент вступления в силу поправок к закону. УК освобождается от уплаты штрафа, если перерасчет был сделан до оплаты жильцом или до подачи жалобы жильцом.

 Отправлено: 18.09.15 12:29. Заголовок: Распоряжением Комите..

Распоряжением Комитета по тарифам и ценам Московской области от 18.12.2014 г. № 149-Р установлен тариф на горячее водоснабжение в размере 116 рублей 87 копеек за 1 куб.м. потребленного объема в жилом помещении, а с 1 июля тариф повышается до 125 рублей 40 коп.
Однако, в платежном документе за август 2015 года УК Феникс самостоятельно установил тариф в размере ~ 209 рублей за 1 куб.м. ГВС, при этом распределив тариф на ХВС для нужд ГВС и Подогрев воды.
В нашем многоквартирном доме нет индивидуального теплового пункта, горячее водоснабжение поступает из котельной ООО «НИС».
Расчет платы за коммунальную услугу по ГВС рассчитывается исключительно по формулам установленным Постановлением Правительства № 354.
Варианты расчета могут быть нижеследующими:
ВАРИАНТ № 1
Распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области 19.12.2014 № 149-Р для ресурсоснабжающей организации «Нахабинские инженерные Сети» приложением №1 для расчета оплаты за услуги ГВС для населения установлен одноставочный тариф равный 125,40 руб за 1 куб.м. с указанием стоимости компонентов-холодной воды (19,69руб) и тепловой энергии (1776,49 руб/Гкал).
В этом случае для расчета используется формула 1 , утвержденная приложением № 2 Постановления 354 от 6 мая 2011г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах»
P = V x T
где
V-объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении,
а Т-тариф (125,40 рублей/м3)
1м3 Х 125,40. = 125,40
Данный вариант не приводит к росту тарифа и соответствует действующему законодательству.
ВАРИАНТ №2
Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду" внесены ряд изменений в нормативное регулирование расчетов за коммунальные услуги.
Пунктом 2, указанного постановления, органам государственной власти субъектов Российской Федерации предписано утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
Указанный норматив еще не утвержден, соответственно действует Распоряжение Минжилкомхоза МО от 30.12.2010 N 85 "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в сфере теплоснабжения, холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения для населения Красногорского муниципального района Московской области", где пунктом 2 установлено количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 куб. м воды, равное 0,0595 Гкал/куб. м.
Для расчета используется формула 23 приложения №2 Постановления 354 , которая приводит к той же конечной стоимости услуги ГВС, так как именно по ней рассчитывается тариф, установленный Комитетом по ценам и тарифам Московской области для ресурсоснабжающей организации:
P = V x T x Q x T
где:
- объем потребленной за расчетный горячей воды, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета. При отсутствии приборов учета объем потребленной горячей воды определяется исходя из нормативов потребления горячей воды в жилом помещении и количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
- компонент на холодную воду, являющийся составной частью установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации тарифа на горячую воду (горячее водоснабжение);
- объем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении, рассчитывается как произведение и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
- компонент на тепловую энергию, являющийся составной частью установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации тарифа на горячую воду (горячее водоснабжение).
Если принять равной 0,0595 Гкал/м3 умноженной на фактически потребленный объем воды, то расчет будет следующим:

1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 0,0595) Х 1776.49 руб. =
19,69 + 105,71 = 125,40

Данный вариант не приводит к росту тарифа и соответствует действующему законодательству.

---
Однако, УК «Феникс» берет для расчета показания общедомового прибора учета на ГВС и устанавливает в нарушение Правил № 354 самостоятельно некую величину расхода (показания теплопотерь в многоквартирном доме), вместо утвержденного норматива в размере 0,0595, использует свой норматив равный 1,0651 Гкал.

Расчеты УК Феникс:
1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 1,0651) Х 1776.49 руб.
=19,69 + 189,21 = 208,9 руб.

Неверный расчет УК Феникс, приводит к повышению тарифа на ГВС
почти в 2 раза!

Более того, УК Феникс фактически подменяет органы государственной власти, которые обязаны рассчитать норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению до 1 января 2018 г. с использованием определенных методик и формул установленных Постановлением Правительства № 306.

 Отправлено: 14.10.15 16:45. Заголовок: Звонил в "Феникс..

Звонил в "Феникс", сообщали, что сами в шоке, что по поводу расчета оплаты горячей воды собирались представители Совета дома, и что-то где-то куда-то писали жалобу. Кто-нибудь знает, что конкретно происходит и кто куда именно жалуется? Где можно подписать коллективную жалобу? С ужасом жду счетов за отопление

P.S. За гор воду такого качества впору потребителям приплачивать. На холодную-то у меня фильтр стоит, и несмотря на это каждую неделю прочищаю аэраторы в кранах, забиваются ржавчиной.

 Отправлено: 26.10.15 10:15. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/u..

 Отправлено: 26.10.15 10:34. Заголовок: Приятная новость. Ку..

Приятная новость. Кузьмину спасибо.

 Отправлено: 28.10.15 21:36. Заголовок: Xuck пишет: Приятн..

Xuck пишет:

цитата:

Приятная новость. Кузьмину спасибо.

+1 к благодарности.