НАШ ДОМ С 7 ИЮЛЯ ОБСЛУЖИВАЕТ УК "ФЕНИКС". -тел. 8(498) 715-78-16 Начальник обособленного подразделения "Нахабино" - Бредун Элона Васильевна - 8(915)183-06-64 Инженер по благоустройству и эксплуатации - Лебедева Юлия Александровна -8(915)183-06-74 Ответственный за техническую Эксплуатацию, диспетчерскую и аварийную службы- Березин Алексей Иванович-8(915)1830647 . 16июля2014г
Отправлено: 02.02.11 16:11. Заголовок: Установка квартирных теплосчетчиков (продолжение)
Установка квартирных теплосчетчиков
Генеральный директор ООО "Техем", кандидат технических наук Алексей Владимирович Алексеев
В связи с новым законом от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении…» каждый гражданин обязан установить квартирные приборы учета воды, электроэнергии, газа и тепла.
Установка теплосчетчиков.
Производится в соответствии с требованиями паспорта счетчика. Приборы пломбируются, установщиком и собственником, составляется акт ввода в эксплуатацию установленного образца, включающего адрес, дату, серийный номер прибора, начальные показания, срок следующей поверки, особые отметки, подписи организации и собственника. Все организации обязаны принять акт ввода и начать расчет по приборам учета в соответствии с Правилами оплаты за коммунальные услуги,
Отправлено: 05.06.12 13:51. Заголовок: Художник пишет: ..
Художник пишет:
цитата:
"Из судебной практики"
автор записи Ганс Христиан Андерсен в особенности про 2 тыщи морального вреда
практика у судов разная, но если раньше был баланс 50/50, то приведенные мною ранее акты ВЫСШИХ судов говорят однозначно - при отсутствии общедомового расчет по индивидуальным не производится, даже с учетом п.16 ПП 307! вопщем можно опять спорить до потери пульса
Отправлено: 05.06.12 16:58. Заголовок: dionalco пишет: я ж..
dionalco пишет:
цитата:
я же сказал, что с сюрпризом
ну хороших и приятных сюрпризов от ДЭЗа никто никогда не получал, потому вряд ли мы тут твой позитивный настрой на эту тему разделим
сюрприз был бы если б ДЭЗ украденный общедомовой счетчик вернул и жил бы по совести - вот это бы ДА - СЮРПРИЗ был бы! А так даже сходу придумать не могу какую очередную гадость там напридумывали (у меня под такого рода деятельность мозги не заточены).
Есть бумага? Например экспертное заключение. Все остальное от лукавого, но поскольку в деле замешаны деньги то это уже мошенничество. Не нужно лезть в эту грязь
Отправлено: 06.06.12 22:59. Заголовок: Volya пишет: где ту..
Volya пишет:
цитата:
где тут смайлик с лапшой на ушах? Он бы как раз в качестве ответа подошёл.
какая выгода если граница разграничения стена дома и оплата идет по нормативу потребления, а не по счетчику? С учетом задолженности некоторых жильцов, недостроя и латания дыр оставшихся после эволюции , офигенная выгода )))
удожник пишет:
цитата:
Есть бумага? Например экспертное заключение. Все остальное от лукавого, но поскольку в деле замешаны деньги то это уже мошенничество.
есть бумага с заверением РКР-груп поменять счетчик, но вот банкротство не позволяет ему этот счетчик купить и поставить. не все где деньги есть мошенство.
цитата:
Не нужно лезть в эту грязь
не лезьте
...Но хватит врать и всё время хитрить - Здесь всё за деньги несложно купить ! Какая власть, какая грязь, И как приятно в эту грязь упасть... (с)
какая выгода если граница разграничения стена дома и оплата идет по нормативу потребления, а не по счетчику?
Что то ты путаешь! Граница кого с кем? Поставщиком тепла является НИС и граница проходит по узлу учта тепла в теплопункте. Именно по его показаниям и происходит взаиморасчет между НИС и ДЭЗом за поставленное тепло. Тепло идет на подогрев холодной воды до состояния горячей (температура которой кстати не соответствует СанПИН -экономят типа) и на отопление которое имеет качетвенное регулирование в зависимости от наружней температуры, кроме того наши дома построены по энергосберегающей технологии это не дырявые панельки. Даже ученик в 7 класса может решить задачку и дать ответ сколько ежемесячно мы все вместе переплачиваем за отопление, благо есть все исходные данные.
цитата:
С учетом задолженности некоторых жильцов, недостроя и латания дыр оставшихся после эволюции , офигенная выгода
А вот за счет добропорядочных жильцов "латать дыры" в бюджете и компенсировать неплательщиков это недопустимо, на это и направлены ВСЕ законы и постановления последних лет. Установи счетчик полученных ресурсов и будь добр оплатить их согласно показаниям. Мы собственно и делегировали своего добропорядочного представителя Инициативной группы для борьбы с должниками, ведь Стасюк просил помочь по сбору платежей и тогда он поменяет счетчик. Но почему то Стасюк больше внимания уделяет удержанию нынешнего состояния касаемо теплосчетчиков, позволяя себе извлекать прибыль из простой передачи коммунальных ресурсов. "Жить" ДЭЗ может только с ТО, но никак не с махинаций по теплу, воде и т.д. dionalco пишет:
цитата:
есть бумага с заверением РКР-груп поменять счетчик, но вот банкротство не позволяет ему этот счетчик купить и поставить.
Почему ООО РКР-ДЭЗ не обратится в Суд с иском к ООО РКР-груп с требованием восстановить узлы учета? К 1 июля 2013 года они все равно должны стоять. Так что либо хоть какие-то деньги Котов и Ко сберегут на нужды собтственного дома либо у Стасюка есть желание повторно собрать эти деньги с жителей с меня, с тебя, с твоих соседей.???
Отправлено: 07.06.12 11:24. Заголовок: Что то ты путаешь! Г..
цитата:
Что то ты путаешь! Граница кого с кем? Поставщиком тепла является НИС и граница проходит по узлу учта тепла в теплопункте.
- уже полгода прошло, как ООО "НИС" забрали тепловой пункт. Учет всех коммунальных ресурсов производится по общедомовым приборам учета, при их наличии или расчетным методом по нормативам потребления.
цитата:
Установи счетчик полученных ресурсов и будь добр оплатить их согласно показаниям.
- это обязанность собственников, а не УО.
цитата:
Стасюк больше внимания уделяет удержанию нынешнего состояния касаемо теплосчетчиков, позволяя себе извлекать прибыль из простой передачи коммунальных ресурсов.
нет никакой прибыли. Художник пишет:
цитата:
Почему ООО РКР-ДЭЗ не обратится в Суд с иском к ООО РКР-груп с требованием восстановить узлы учета?
потому что у ООО "РКР-ДЭЗ" отсутствует материальное право на иск и даже если случится невероятное и суд по иску ДЭЗа обяжет РКР восстановить узлы учета, то исполнить решение не получится, т.к. РКР банкрот!
Встречные вопрос - почему бы кому нибудь из собственников не обратиться с таким иском? почему бы не обратиться к главе администрации с просьбой выделить субсидию (как в случае с лифтами) на счетчик, дороги вокруг подковы и прочими строительными недоделками? почему совет дома (если он вообще есть) не желает вести открытый диалог с ДЭЗом, РКРом, Эволюцией, администрацией???
Напротив, жители дома жалуются на неработающие лифты, отсутствие асфальта и даже тарифа на канализацию - виня во всем ДЭЗ... весьма странная позиция...
- уже полгода прошло, как ООО "НИС" забрали тепловой пункт
и что, узел учета тепла из ЦТП куда-то делся? а предыдущий период, пока он оставался в "руках СВНа" про накрутки забыли? Я нет -они остались в моих квитанциях в виде "долга за прошлый период" dionalco пишет:
цитата:
Учет всех коммунальных ресурсов производится по общедомовым приборам учета, при их наличии или расчетным методом по нормативам потребления.
либо при наличии индивидуальных приборов учета по п16.пп 307 что подтверждено решением Суда. dionalco пишет:
цитата:
нет никакой прибыли.
кто бы сомневался, ведь задача ООО свести прибыль к нулю dionalco пишет:
цитата:
исполнить решение не получится, т.к. РКР банкрот
РКР распродает подвал, почему бы эти вырученные деньги не пустить на исполнение решения Суда восстановить счетчики? Было бы желание, РКР с ДЭЗом это давно бы провернули или ты хочешь сказать никто из этой "троицы" не имеет собственности в Подкове? dionalco пишет:
цитата:
виня во всем ДЭЗ... весьма странная позиция
Чего тут странного то? Мы платим за коммунальные ресурсы, за ТО и я хочу видеть, что мои деньги которые я плачу исправно каждый месяц идут в дело. Пока же к ДЭЗу одни претензии по эксплуатации. Наверное у Стасюка нет настольной книги по эксплуатации жилого фонда, он не знает, что нужно по весне проводить влажную уборку стен (я заколебался отирать рукава детей и свои тоже от зеленой побелки) восстанавливать поврежденную напольную плитку, (у нас в секции ее полно), проводить ремонт цоколя, установить маячки из гипса на трещины в здании ( подъезды у нас отъезжают все дальше), восстановить штукатурный слой в подъездных стенах, устранить трещины, устранять причины замачивания стен (верхние 3-4 этажа весь фасад сырой и долго он не выдержит уже кирпич выпадает) и т.п. и делать это он обязан не после пинков и жалоб, а самостоятельно.
dionalco пишет:
цитата:
почему бы не обратиться к главе администрации с просьбой выделить субсидию (как в случае с лифтами) на счетчик, дороги вокруг подковы и прочими строительными недоделками?
Денис Стасюк сам является членом комиссии Совета депутатов, а это законодательная власть и регулярно встречается с главой администрации. Мое глубокое убеждение у руководства ДЭЗа нет ж-е-л-а-н-и-я, но есть заинтересованность. Еще в прошлом году, как ты говоришь в "открытом диалоге" со Стасюком он выразился, что "установка таких счетчиков со стороны жильцов - это неправильно. Нам (ДЭЗУ) тогда вообще нерентабельно будет работать".
Отправлено: 07.06.12 13:03. Заголовок: и что, узел учета те..
цитата:
и что, узел учета тепла из ЦТП куда-то делся? а предыдущий период, пока он оставался в "руках СВНа" про накрутки забыли? Я нет -они остались в моих квитанциях в виде "долга за прошлый период"
узел учета никуда не делся, но учет по нему не ведется. В квитанциях долг не за накрутки, а долг выставляемый по нормативу потребления за отопление. Пока его в суд не передали.
цитата:
либо при наличии индивидуальных приборов учета по п16.пп 307 что подтверждено решением Суда.
какого решения? нет еще решения!
цитата:
РКР распродает подвал, почему бы эти вырученные деньги не пустить на исполнение решения Суда восстановить счетчики? Было бы желание, РКР с ДЭЗом это давно бы провернули или ты хочешь сказать никто из этой "троицы" не имеет собственности в Подкове?
обратись с этим вопросом в РКР, думаю что ответ известен. Завтройщик банкрот, дом принят администрацией в недостроенном виде, достраивать его никто не собирается. дыры латает ДЭЗ, собственникам до фонаря (за редким исключением) что дальше будет с домом.
цитата:
Чего тут странного то? Мы платим за коммунальные ресурсы, за ТО и я хочу видеть, что мои деньги которые я плачу исправно каждый месяц идут в дело. Пока же к ДЭЗу одни претензии по эксплуатации. Наверное у Стасюка нет настольной книги по эксплуатации жилого фонда, он не знает, что нужно по весне проводить влажную уборку стен (я заколебался отирать рукава детей и свои тоже от зеленой побелки) восстанавливать поврежденную напольную плитку, (у нас в секции ее полно), проводить ремонт цоколя, установить маячки из гипса на трещины в здании ( подъезды у нас отъезжают все дальше), восстановить штукатурный слой в подъездных стенах, устранить трещины, устранять причины замачивания стен (верхние 3-4 этажа весь фасад сырой и долго он не выдержит уже кирпич выпадает) и т.п. и делать это он обязан не после пинков и жалоб, а самостоятельно.
львиная доля недостатков - строительный брак и недоделки. устранять их должен РКР или Эволюция, первый банкрот, второй почти банкрот.
Художник пишет:
цитата:
Денис Стасюк сам является членом комиссии Совета депутатов, а это законодательная власть и регулярно встречается с главой администрации. Мое глубокое убеждение у руководства ДЭЗа нет ж-е-л-а-н-и-я, но есть заинтересованность. Еще в прошлом году, как ты говоришь в "открытом диалоге" со Стасюком он выразился, что "установка таких счетчиков со стороны жильцов - это неправильно. Нам (ДЭЗУ) тогда вообще нерентабельно будет работать".
и? кем то из жильцов приняты меры по восстановлению узла учета? в суд кто то обращался? собрание проводили? кроме жалоб, на которые фиолетово как администрации, так и всем другим. Если собрать собрание и купить за свой счет эти счетчики, то в перерасчете на 600 с лишним квартир получаться копейки либо просить у администрации субсидии на эти счетчики (платить вообще ничего не надо).
ну и в самом общем плане: никому нет дела как и что будет в доме, кроме самих собственников. так что требовать что то от ДЭЗа это утопия, делать они будут только из под палки (как это делают АБСОЛЮТНО ВСЕ управляющие компании), а это значит только поверхностно и для отчета, а не для того чтобы было хорошо.
Вывод один - ТСЖ... с ДЭЗом договор на эксплуатацию, что будет являться финансовым поводком, нет работы - нет денег. вот так.
Отправлено: 08.06.12 08:57. Заголовок: dionalco пишет: а ч..
dionalco пишет:
цитата:
а чего там готовится? ...останется только заплатить
в том и суть любого суда - решить КТО будет платить... а тут большооооой вопрос особенно в свете незаконного демонтажа общего счетчика
цитата:
Если собрать собрание и купить за свой счет эти счетчики, то в перерасчете на 600 с лишним квартир получаться копейки либо просить у администрации субсидии на эти счетчики (платить вообще ничего не надо)
так сколько раз мы должны оплачивать счетчики? Один раз уже купили вместе с квартирой и общедомовой собственностью - ДЭЗ его ээээ...выражаться не хочется. Купим новый - где гарантия, что он опять ни "сломается" и его по-тихому вечерком ни снимут те же туда же? (прямо оч похоже на тему на соседней ветке на постоянно неработающие новые счетчики). Просить субсидии - это в последнее время оч модное занятие, только просто так их не дают. Благодаря кому за какие услуги на нас такая государственная благодать снизошла (свезло!)- большой вопрос и искренне убеждена, что простые люди умрут ходить-просить и ничего им никто не даст.
цитата:
и? кем то из жильцов приняты меры по восстановлению узла учета? в суд кто то обращался?
конкретно мной проводились меры и собрания собирались... В суд идти...извини, конечно, но для обеспечения некоторых заработком нет желания сильно тратиться на адвокатов дабы не лошарить в суде. А без адвокатов в суде нефик делать - заранее проигрыш. "Нападать" стоит денег и не малых (при условии, что желаешь победить), потому русские ( а мы именно они и есть) исторически только отражают нападение когда ничего другого не остается. Параллельно приходится изыскивать малобюджетные методы борьбы и воздействий.
Твои увещевания о тяжелой доле ДЭЗа не найдут здесь благодарных слушателей (на этом форуме точно), потому как ничем он (ДЭЗ) ещё ни признания, ни уважения у жителей не заслужил. Одно враньё, вывертывание и жульничество (вот даже в мелочах и то присутствует). Сколько нам СВН наобещал , а спустя чуток времени в отказ полный пошёл. У 6ой секции давайте спросим их впечатления от эффективного управления ДЭЗом - у них впечатлений полно! Специально тему завели где можно галочки ставить ЧТО и КАК ДЭЗ сделал - реденько там какие-то комментарии появляются. ДЭЗ, говоришь, нам ничем не обязан и не должен? Так может и мы не должны тогда ему платить-то каждый месяц? Накой нам куча дармоедов, которых только корми и ругайся чтоб они за наши же деньги свою пятую точку хоть разок в месяц подняли.
Для впечатлительных: заранее извиняюсь за эмоционал, но начинает уже ей Богу БЕСИТЬ тщательно возводимый нимб над дэзовской головушкой... скоро, наверное, объединю усилия с активными по борьбе с дармоедами.
"Если собрать собрание и купить за свой счет эти счетчики, то в перерасчете на 600 с лишним квартир получаться копейки либо просить у администрации субсидии на эти счетчики (платить вообще ничего не надо)".
Да чё смеяться-то! Это ещё тяжелее сделать чем дэз заставить. Провести голосование и собрать деньги в доме где больше 600 квартир это задание для экстремалов. Если у дэза так хорошо получилось попросить субсидию (ну так сказал Стасюк на собрании) на лифты, то может и на счетчик с асфальтом попросит? Куда идти к кому стучать уже знает. Это будет лучшим способом даказать своё небезразличие и эффективное управление. На то же собрание ДЭЗу легче собрать народ, чем кому-то из жильцов. Или жильцам сначала в ДЭЗ с поклоном сходить надо, чтобы оне подумали соблаговолить или нет?
Если у дэза так хорошо получилось попросить субсидию (ну так сказал Стасюк на собрании)
а я так слышала на собрании от Ахрименкова, что это РКР-групп "выполняет свои обязательства", а ДЭЗ там типа для кучности присутствовал хотя все мы понимаем, что и ДЭЗ, и Групп - одна лавочка, но лавры-то каждый на себя примеряет
Lenskaya пишет:
цитата:
Или жильцам сначала в ДЭЗ с поклоном сходить надо, чтобы оне подумали соблаговолить или нет?
именно так ИГ или Совет дома должны ходить, челом бить и тыпы. Просто им это уже надоело до чертей. Сейчас походу большой передых и всеобщее наблюдение за лифтовой вознёй - когда уже можно будет вздохнуть с облегчением и напиться на радостях что дождались наконец, а уж потоооом
Сообщение: 470
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
Отправлено: 08.06.12 14:19. Заголовок: Lenskaya пишет: Да ..
Lenskaya пишет:
цитата:
Да чё смеяться-то! Это ещё тяжелее сделать чем дэз заставить. Провести голосование и собрать деньги в доме где больше 600 квартир это задание для экстремалов.
Деньги никому собирать не нужно, после решения собрания, ДЭЗ находит счетчик и подрядчика, кто будет устанавливать, и разделив сумму на площадь квартир выставляет счета, отдельной платежкой. Вот проведение собрания - трудное занятие, согласна. Но ДЭЗ может помочь с заочным голосованием, во всяком случае мне помогали, когда я у себя в доме собрание проводила.
Отправлено: 08.06.12 18:12. Заголовок: Соседи! Не стоит ссо..
Соседи! Не стоит ссориться каждый по своему прав. Но поскольку данная тема кроме как Художнику, Volya и dionalco более никому не интересна, то я сношу ее в Архив.
НЕ БОЙСЯ ДРУЗЕЙ! МАКСИМУМ, ЧТО ОНИ СДЕЛАЮТ - ПРЕДАДУТ ТЕБЯ.... НЕ БОЙСЯ ВРАГОВ! МАКСИМУМ ЧТО ОНИ СДЕЛАЮТ - УБЬЮТ ТЕБЯ.... БОЙСЯ РАВНОДУШНЫХ! ИМЕННО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ ПРОИСХОДЯТ ВСЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА И УБИЙСТВА...
Отправлено: 06.09.12 13:11. Заголовок: Единственное, что я..
Единственное, что я понял из дела Торжка- при потреблении тепловой энергии больше 0,2 Гкал на дом установка общедомового счетчика обязательна в соответствии с частью 1-ой статьи 13 Закона об энергосбережении. И РКР-ДЭЗ приняв дом с таким косяком взяло обязательства на себя, и мы, как жильцы дома, вкл. Диналко можем подать иск в суд. Поправте, если не прав. А то что то дюже много информации.
А заинтересованным лицом и должна быть управляйка. 250 тыр, это норма, в Москве порядка 300-600 тыр. Но там город платит за установку, а управляйка только начисляет потребителям по показаниям. Монтаж с нарушениями, это суровые реалии 70% всех смонтированных теплосчётчиков. Беда в том, что председатель, НИ КАК не может повлиять на криворуких монтажников, платит управляйка и председатель ТУТ свадебный генерал. ЗЫ председателю не откатили вот у него и геморой взыграл, 3000 рублей в отопительный период, это примерно то, что всех нас ждёт при расчёте через ОБЩЕДОМОВОЙ теплосчётчик.
Отправлено: 15.10.12 21:58. Заголовок: UFO в соседнем Один..
UFO в соседнем Одинцовском районе РСУ провела тендер на установку общедомовых узлов учета тепла, цифры на установку УУТ под ключ называются от 80тр до 150тр. горячолюбимый ДЭЗ в лице ДНК нам называет сумму в районе "200-300 рублей в месяц в течении года" т.е. речь идет 2000-3500 рублей с квартиры (умножим на 320квартир= 640тр-1 млн рублей). Как говорится - почувствуйте разницу....либо ДЭЗ незанимался изучением вопроса вообще, либо готовит почву... http://www.youtube.com/watch?v=9mCklcZ-aWw
Отправлено: 10.11.12 23:40. Заголовок: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИРЕШЕНИЕ от 8 июня 2012 г.N АКПИ12-604
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 8 июня 2012 г. Верховный Суд Российской Федерации в составе: судьи Верховного Суда Российской Федерации Петровой Т.А., при секретаре И., с участием прокурора Масаловой Л.Ф., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ОАО "Нижегородская сбытовая компания" о признании недействующими подпункта "е" пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг" и приложения к указанному постановлению,
установил:
подпунктом "е" пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг" (далее - Постановление) предусмотрено, что объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле согласно приложению. В приложении к Постановлению приведена формула, в соответствии с которой определяется объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета. Данная формула представляет собой сумму слагаемых объемов коммунального ресурса, каждый из которых определяется за расчетный период в зависимости от вариантов установки в многоквартирном доме приборов учета, а именно - по показаниям индивидуальных приборов учета или по нормативу потребления при их отсутствии. ОАО "Нижегородская сбытовая компания", гарантирующий поставщик электрической энергии, обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими указанных нормативных положений, устанавливающих, по мнению заявителя, такой порядок расчета объема коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, при котором не учитываются потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях и электроэнергия, переданная на общедомовые нужды. Заявитель полагает, что порядок расчета объема коммунального ресурса, определенный оспариваемой формулой, противоречит статьям 39, 153, 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, статьям 6 и 20 Федерального закона от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" и нарушает права заявителя на оплату всего поставляемого и потребленного объема электроэнергии. Министерство регионального развития Российской Федерации (далее - Минрегион России), уполномоченное представлять интересы Правительства Российской Федерации - заинтересованного лица по делу, в письменных возражениях на заявление указало, что формула, в соответствии с которой определяется объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, приведенная в приложении к Постановлению, содержит только те показатели, которые предусмотрены действующим законодательством, и не может включать никаких иных показателей. Оспариваемый в части нормативный акт законодательству Российской Федерации не противоречит, принят в пределах компетенции Правительства Российской Федерации и не нарушает права и свободы заявителя. Выслушав объяснения представителей ОАО "Нижегородская сбытовая компания" К.А., К.В., представителей Минрегиона России Р., А., П.Е., заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований. Правительство Российской Федерации, реализуя полномочия, предоставленные частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, приняло оспариваемое Постановление. Нормативный правовой акт опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации, 2012 г., N 8, в "Российской газете", 2012 г., N 48. Статья 544 Гражданского кодекса Российской Федерации устанавливает, что оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон (пункт 1). Согласно части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации. Из содержания приведенных законоположений следует, что по общему правилу размер платы за коммунальные услуги устанавливается прежде всего исходя из фактических объемов потребления, определенных с использованием показаний индивидуальных и (или) общедомовых приборов учета. Только при отсутствии приборов учета допускается определение размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Статья 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, закрепляя общие принципы определения объема потребляемых коммунальных услуг для исчисления размера платы за них, одновременно возлагает на Правительство Российской Федерации полномочия по определению особенностей их предоставления, в том числе с использованием показаний различных приборов учета, а также по установлению правил, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг. Правила предоставления коммунальных услуг (далее - Правила), утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, а также оспариваемое заявителем в части Постановление приняты Правительством Российской Федерации во исполнение этого предписания. Согласно пункту 8 Правил условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить данным Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Пунктом 16 Правил предусмотрено, что при наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета. Оспариваемым в части Постановлением утверждены Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (пункт 1), и установлены особенности их применения, в частности, связанные с определением объема коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, который рассчитывается по оспариваемой заявителем формуле. В рамках отношений, регулируемых этим Постановлением, управляющая организация, товарищество или кооператив, не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации осуществляют деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании договора управления многоквартирным домом и оплачивают объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей. При таком положении размер платы за коммунальный ресурс по договору ресурсоснабжения должен быть равен размеру платы за коммунальную услугу, оплачиваемую всеми потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами их предоставления. Следовательно, при наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета объем коммунального ресурса определяется по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета и только при их отсутствии исходя из нормативов потребления. Формула, приведенная в оспариваемом Постановлении, предусматривает определение объема коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, в виде суммы объемов определенных по показаниям индивидуальных приборов учета или общих (квартирных) приборов учета, а при их отсутствии исходя из норматива потребления коммунальной услуги, что полностью соответствует требованиям части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации. Доводы заявителя о том, что оспариваемые нормативные положения не позволяют учитывать технологические потери коммунальных ресурсов в сетях, а также коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества многоквартирного дома, и в силу этого не соответствуют статье 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, не могут являться основанием для удовлетворения требований. Статья 39 Жилищного кодекса Российской Федерации не содержит положений, предусматривающих включение расходов на оплату коммунальных ресурсов (электрическую и тепловую энергию, холодную и горячую воду, газ) в цену работ и услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома. Пунктами 25 - 27 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, предусмотрено учитывать нормативные технологические потери коммунальных ресурсов, а также коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества многоквартирного дома только при определении нормативов потребления коммунальных услуг. Следовательно, при наличии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета не имеется оснований для какой-либо корректировки показателей оспариваемой формулы, определяющих объем коммунального ресурса по показаниям индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета. Необоснованны ссылки заявителя на статью 153, часть 6.3 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, которые устанавливают обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги и порядок ее внесения, в том числе ресурсоснабжающим организациям, и непосредственно не регулируют отношения по определению объема потребляемых коммунальных услуг. Утверждение заявителя о противоречии оспариваемых норм статьям 6 и 20 Федерального закона "Об электроэнергетике", закрепляющим в качестве одного из общих принципов организации экономических отношений в сфере электроэнергетики соблюдение баланса экономических интересов поставщиков и потребителей электрической энергии, не может являться основанием для удовлетворения заявленных требований. Оспариваемое заявителем в части Постановление утверждено Правительством Российской Федерации в соответствии с нормами жилищного законодательства, которые обеспечивают защиту прав и законных интересов граждан-потребителей коммунальных услуг как экономически более слабой стороны в этих правоотношениях, и не лишает ресурсоснабжающие организации права совершить действия по оснащению многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых энергетических ресурсов. Таким образом, оспариваемые подпункт "е" пункта 3 Постановления, а также формула, приведенная в приложении к данному Постановлению, содержат только те показатели, которые предусмотрены действующим законодательством и ему не противоречат, прав заявителя не нарушают. Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
в удовлетворении заявления ОАО "Нижегородская сбытовая компания" о признании недействующими подпункта "е" пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг" и приложения к указанному постановлению отказать. Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Судья Верховного Суда Российской Федерации Т.А.ПЕТРОВА
Сообщение: 96
Настроение: регулярно
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Нахабино
Репутация:
0
Отправлено: 11.11.12 17:01. Заголовок: НИПОНИЛ
Эээ уважаемый Художник, приятно видеть, что форум про дом в котором я проживаю, наполняется. НО тут в основном Вы развернули не шуточную полемику с юристом ДЭЗа. А нам простым смертным, можно выжимки из этих МНОГАБУКОВ.... И хотелось бы вместо ссылок, небольшую аннотацию, Типа суд решил в пользу жильцов (ссылка на решение) ей богу многабуковниасилил. Будет более краткое описание решения проблемы, установлю и себе теплосчётчик. ЗЫ Техем в топку, менеджер, через губу переплюнуть в разговоре с потенциальным клиеном ленится. С уважением UFO
Отправлено: 11.11.12 18:46. Заголовок: UFO Юр, я за советск..
UFO Юр, я за советскую власть не агитирую, не благодарное это занятие, но видя в отчетности ДЭЗа, что башни д 2 и 3 с общим на двоих УУТЭ платят по тарифу 12р30коп, а мы по 20р 42коп обидно становится, что соседям плевать. Почему-то им проще узнавать у меня как у нас вода, как отопление, почему батареи холодные и т.д. чем пойти в ДЭЗ и потребовать качество.И сейчас я опять обязан потрудиться и сделать "краткое описание".. Я на сегодня план общественных мероприятий выполнил (доводчик в подъезде заменил) пойду отдыхать и с детьми заниматься. Извини... Удачи!
Сообщение: 489
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
Отправлено: 16.11.12 05:59. Заголовок: Художник пишет: Эл..
Художник пишет:
цитата:
Элина поделитесь с нами информацией какой тариф на отопление. У вас в платежке за сентябрь и октябрь?
Ну я не думаю, что выдаю коммерческую тайну, За сентябрь искать квитанцию лень, а за октябрь только вчера платила - 12,40р. А чтобы холодная вода не передавливала горячую не пробовали обратный клапан поставить? Может быть у меня горячая вода погорячела после того, как ДЭЗ заставил меня установить обратный клапан? Не знаю.
Отправлено: 17.11.12 22:36. Заголовок: Elina Большущее Вам ..
Elina Большущее Вам спасибо, за проделанную однажды работу. Знаю как было трудно и порой обидно, когда отдельные индивидуумы позволяли себе высказывать упреки. Но результат Вашей работы - тариф почти вдвое ниже чем для Подковы отапливающейся из той же самой "трубы". Искренне поздравляю!
Сообщение: 490
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
Отправлено: 18.11.12 08:23. Заголовок: Спасибо, Игорь! Но с..
Спасибо, Игорь! Но самое интересное, что из 112 квартир, только соседи из одной мне позвонили после перерасчета и сказали "спасибо", остальные только ругали, когда в прошлом году перерасчет не соответствовал их ожиданиям. Просто не знаю, что получится по текущему году, если температура теплоносителя увеличилась из-за нового собственника ТП, может получиться доплата за тепло, тогда меня просто съедят.
Отправлено: 18.11.12 21:56. Заголовок: Elina теплосчетчик в..
Elina теплосчетчик ведь не экономит тепло. Это задача самих жителей. Напишите об этом кратенько на доске информации об успехах и задачах. Может и меня кто-то съест прямо щас, но нужно вам в своих квартирах ставить индивидуальные теплосчетчики. Только так можно добиться еще большей экономии тепла и своего кошелька
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
жаль... 
я же сказал, что с сюрпризом 
когда ничего другого не остается. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
