Отправлено: 10.02.11 12:43. Заголовок: Вопрос тем, кто имеет договор с УК и платит(или платил) за охрану

Мы купили квартиру у Югры-финанс. Договора УК РКР с нами еще не заключала, хотя платежки, в том числе, с оплатой охраны на наше имя уже приходят.
Правильно я понимаю, что в собственность РКР-Групп давала оформить квартиры только после подписания договора с УК, в котором, в частности, была указана охрана? То есть охрану они поставили по-умолчанию, кто захотел - тот подписал договор с ними и получил ключи...
Правильно я понял предисторию?
А те кто на форуме пишет, что вычеркивает из платежек плату за охрану - нарушают этот договор?

 Отправлено: 10.02.11 13:38. Заголовок: Прочитайте тему Нрав..

Прочитайте тему Нравится ли Вам наша охрана<\/u><\/a>
там практически вся история и ответы
and1 пишет:

цитата:

А те кто на форуме пишет, что вычеркивает из платежек плату за охрану - нарушают этот договор?

IMHO нарушают..
мы еще летом написали Стасюку письменную претензию, что не согласны с качеством предоставляемой услуги, что голосование по введению услуги было проведено с нарушениями ЖК и с требованием убарть такую навязанную услугу подписали это коллективное письмо около 60 человек - практически все что были на собрании. С тех пор и не платили. у меня долг за охрану так и висит за 2,5 месяца с момента Претензии-требования. Стасюк их и не списывает и не требует. т.к. истребовать может только в судебном порядке. Но в этом случае я найму хорошего адвоката который сможет вернуть затраты на охрану за предыдущие два года. Знаю что по спорным вопросам люди уже судятся. Знаю что есть и такие которые уже 2 года коммуналку не платят и не живут, считая жилье не пригодным к проживанию. Не работает лифт, не достаточно электричества, не качественное предоставление комм услуг -отопление, гор вода, не читсят улицы и т.д. тут решение может принять только Суд и потребуется на это не один год. Вобщем ДЭЗ может не дожить до светлых времен. т.к. не сблюдается баланс.. недоплата по причинам озвученным выше не позволяют Стасюку в полной мере работать - тупо твердит "денег нет", а тех кто живет и платит за ЖКУ это мало волнует, деньги то платим 100% недовольство растет... к весне снова будем митинговать. но активность у нас по дому мала. Многие считают, что "есть ИГ - вот пусть у них голова и болит, а мы если что может по 100рублей и сдадим.." Надо понимать, что каждый из нас - собственников имеет равные права и возможность требовать от УК исполнения своих обязанностей

 Отправлено: 10.02.11 23:05. Заголовок: вставлю свои 5 копее..

вставлю свои 5 копеек: как показвает практика, решение многих животрепещущих проблем (эл-во, лифт, охрана) - оно разделяется по секциям (что есть в одной , того может не быть в другой), потому и от ИГ, концентрирующейся в трёх секциях, наверное не стоит ожидать решения проблем за всех и каждого, кто решил подождать, когда кто-то все решит и на блюдечке принесет.

по основной теме: в принципе все так и есть, только пара уточнений:
- охрана не просто была включена в договор с УК, перед этим типа было проведено голосование, законнность которого под большим сомнением и вроде уже некоторыми оспаривается в суде. Самое главное, что на тот период времени (начало 2009)ни у кого из будущих собственников не возникало даже мысли, что охрана не нужна, т.к. секции только сдавались, жильцов не было и без присмотра превратились бы в большую помойку и бомжатник.
- на чаше весов была квартира в собственность , потому подписывать или нет договор с УК на первых порах не возникало. Выбора-то все равно не было - кто-то должен ведь был управлять домом (когда покупаете вторичку, вы же автоматом попадаете под обслуживание действующей в этом доме УК и без вариантов - здесь аналогичная ситуация...иначе дом был бы в разброде и шатании без коммунальных услуг и благ).
- договоров с УК несколько редакций, отличающихся оч сильно по тексту-содержанию, потому общие выводы делать затруднительно. Опять же более гуманные к жителям были самые первые, а потом их сильно доработали в пользу УК (и охраны в частности). Потому имея на руках именно первые редакции договора мы и смогли добиться возможности отменить охрану.

Просто вычеркивание - несомненно нарушение договора, но здесь вопрос настолько сложный и разносторонний в юридическом плане. Если Вы просто молча вычеркиваете и все на этом, то долг на лицевом счете за ЖКУ просто тупо копится и всё (на нём обезличены платежи, за охрану вы не платите или за холодную горячую воду - не понятно). А вот если Вы написали досудебную претензию, что услуга не устраивает и т.п. , официально её в ДЭЗе завизировали и предпринимаете какие-то дальнейшие действия (суд например), то Ваша неоплата охраны носит уже совершенно другой характер и вполне может быть признана судом законной. Вобщем ещё реальной практики нет, ждём когда кто-то судиться закончит.
Мы (в 5 секции) пошли вторым путём, только в суд не ходили, а провели голосование и распрощались с охраной.

 Отправлено: 10.02.11 23:15. Заголовок: Volya пишет: - охра..

Volya пишет:

цитата:

- охрана не просто была включена в договор с УК, перед этим типа было проведено голосование, законнность которого под большим сомнением и вроде уже некоторыми оспаривается в суде.

+ ссылка на оказание услуг по охране в договоре с УК
Volya пишет:

цитата:

Потому имея на руках именно первые редакции договора мы и смогли добиться возможности отменить охрану.

еще и потому, что насели на наш родной ДЭЗ, добились встречи с представителем ЧОПа, провели голосование, выгнали охранника, обустроили место для консьержа и др.
Volya пишет:

цитата:

Вобщем ещё реальной практики нет, ждём когда кто-то судиться закончит.

- обещаю, что вне зависимости от принятого судом решения, его текст я обязательно вывешу на форуме.

По предварительным данным уже 1 марта можно ожидать решения...

Художник пишет:

цитата:

Но в этом случае я найму хорошего адвоката который сможет вернуть затраты на охрану за предыдущие два года. Знаю что по спорным вопросам люди уже судятся.

это вряд ли... ;) даже если наймешь павлика морозова астахова

 Отправлено: 11.02.11 00:19. Заголовок: and1 Ну что, помоему..

and1 Ну что, помоему информации достаточно, На мой взгляд стоит ознакомиться с имеющимся делом и поучаствовать в нем финансово, наняв стороне адвоката. Астахова можно не привлекать, если будет желание, скину в личку координаты. В случае выигрыша дела, все остальные разбирательства будут в пользу жильцов. если проиграете, то ДЭЗ на всех оторвется.

 Отправлено: 11.02.11 11:50. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое за комментарии. Сам я из 6 секции, где охрана снята. Так что платить за охрану мне предстоит только за те 2 мес, которые пока квартира была у меня в собственности. Но до марта с оплатой подожду - будет ли от dionalco инфа.

 Отправлено: 11.02.11 13:22. Заголовок: and1 будет инфа, чт..

and1 будет инфа, что ДЭЗ выиграл и пойдете платить. А если вмешаетесь, то будет больше шансов, что ДЭЗ проиграет и деньги можно будет пустить например на устройство консъержной. Меня удивляет, что люди сидят и ждут и надеются, что все повернется в их сторону... не будет такого если сам не приложишь усилий. Пример- охрана. кто хотел, тот сделал и отказались, кто телится и ждет - тот так и будет платить и жаловатья на судьбу.

 Отправлено: 11.02.11 13:31. Заголовок: вступать в уже имеющ..

вступать в уже имеющийся процесс не имеет смысла, там требования очень криво заявлены. Вот новый процесс открыть это да, имеет смысл.

 Отправлено: 15.02.11 13:21. Заголовок: ШАХ :sm67: Привецтв..

ШАХ Привецтвую!

 Отправлено: 15.02.11 14:46. Заголовок: dionalco: Сколько ещ..

dionalco:
Сколько еще можно говорить о том, что всем на все плевать! Администрация - отстаивает интересы "своего бизнеса" и не больше, а ответ на нашу (вашу) претензию пишут действительно с представленного образца для ответа теми на кого жаловались . Также как и я иногда пишу решения и предлагаю их судье и вряд ли кто откажется - ибо это путь наименьшего сопротивления...

Регистрация права собственности на квартиры в "Подкове"
ЗВОНИТЕ: 89ОЗ7347233 (Денис)


Вы уже написали для судьи Елизаровой решение?
Надо поспешить, до 1 марта немного осталось!

 Отправлено: 15.02.11 15:00. Заголовок: Художник: На мой взг..

Художник:
На мой взгляд стоит ознакомиться с имеющимся делом и поучаствовать в нем финансово, наняв стороне адвоката. Астахова можно не привлекать, если будет желание, скину в личку координаты. В случае выигрыша дела, все остальные разбирательства будут в пользу жильцов. если проиграете, то ДЭЗ на всех оторвется.

_________________________________________________
Заинтересованным можно встретиться и обсудить способы выпрямления требований к ДЭЗу.

 Отправлено: 15.02.11 15:03. Заголовок: ШАХ Можно ознакомить..

ШАХ Можно ознакомиться с исковыми требованиями? Может быть мы чем -то можем помочь? Есть копии писем-жалоб и Протоколы собраний по поводу охраны. Можно приобщить к делу, для формирования общей картины. Вообще с момента общего собрания летом 2010г и письменным отказом от оплаты услуг ЧОПа, который подписали более 60 человек, ДЭЗ не согласившись с таки отказом, насчитал всем долги. которые теперь тянутся из платежки в платежку. ДЭЗ и не снимает их и истребовать через Суд не хочет. Так что Ваше Дело имеет публичное значение.

 Отправлено: 15.02.11 15:20. Заголовок: ПРОШУ СУД: 1. Призн..

ПРОШУ СУД:

1. Признать недействительным Договор о содержании и текущем ремонте общего имущества многоквартирного дома, предоставлении коммунальных и прочих услуг от 01.02.2010 г. № 7-510-2010.

2. Признать недействительным Передаточный акт от 08.02.2010 г. № Ч-7/510.

3. Признать недействительным Соглашение от 08.02.2010 г. № Ч-7/510.

4. Понудить ООО «РКР-ДЭЗ» заключить с Масловой Т.К. Договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг от 22 сентября 2010 года № 7-510-2010.

5. Признать требование ООО «РКР-ДЭЗ» об оплате Масловой Т.К. услуг охраны незаконным.
6. Признать за Масловой Т.К. обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги с момента получения права собственности на квартиру (с 05.04.2010 г.).

7. Обязать ООО «РКР-ДЭЗ» предоставить Масловой Т.К. помесячные счета за предоставленные ООО «РКР-ДЭЗ» Масловой Т.К. жилищно-коммунальные услуги, соответствующие Жилищному кодексу Российской Федерации (с 05.04.2010 г., без учёта услуг охраны).

8. Признать действия ООО «РКР-ДЭЗ» по отключению горячего водоснабжения квартиры Масловой Т.К. незаконным.

9. Обязать ООО «РКР-ДЭЗ» совершить действия по подключению горячего водоснабжения квартиры Масловой Т.К.

10. Выплатить моральный вред, нанесенный ООО «РКР-ДЭЗ» Масловой Т.К., в размере 30000 (тридцати тысяч) рублей.
___________________________________________________________________

 Отправлено: 15.02.11 15:44. Заголовок: ШАХ тут конечно нужн..

ШАХ тут нужно установить причинно-следственную связь, я конечно дилетант в юриспруденции, но если Вы настаиваете что действующий договор на оказание услуг недействительным, а новый Договор еще не заключен, даже с признанием п6. то у ДЭЗ нет оснований оказывать коммунальные услуги. Правда Холодную воду, отопление и канализацию они не имеют права отключить, что и оставили. ГВС обязаны отключить, что и сделали. Нынешняя редакция ФЗ 261 стала жестче, как к потребителям так и к УК. Может имеет смысл привлечь адвоката специализирующегося на ЖКХ? Заседания то еще будут или ждете решения?

 Отправлено: 15.02.11 16:09. Заголовок: Договор не признаем,..

Договор не признаем, так как он не был заключен с собственником квартиры.
Я тоже не юрист.
Юристы и адвокаты, по-моему, стоят дороже чем из себя представляют, и гарантий не дают.
Если среди заинтересованных есть юристы готовые проконсультировать, дать рекомендации и помочь общему делу ( в конечном итоге это всех касается) необходимо встретиться и обсудить способы выпрямления требований к ДЭЗу.
Желательно до того момента, когда dionalco напишит для суда решение.
Следующее заседание суда (не факт, что последнее) состоится 01 марта.
Кстати, заседаний уже было 3.

 Отправлено: 15.02.11 17:03. Заголовок: ШАХ ШАХ пишет: Вы у..

ШАХ ШАХ пишет:

цитата:

Вы уже написали для судьи Елизаровой решение? Надо поспешить, до 1 марта немного осталось!

да оно уже даже в силу вступило
ШАХ пишет:

цитата:

Если среди заинтересованных есть юристы готовые проконсультировать

БЕСПЛАТНО Вас консультировать никто не будет...
ШАХ пишет:

цитата:

Юристы и адвокаты, по-моему, стоят дороже чем из себя представляют, и гарантий не дают.

какие могут быть гарантии, решение принимает суд, тут можно только предполагать с тем или иным процентом вероятности.

Художник отсутствие договора на оказание коммунальных услуг не препятствует взысканию платы за уже ОКАЗАННЫЕ коммунальные услуги, если потребителем не доказано иное...

ШАХ
зря вы так, вместо того чтобы заниматься ерундой, с Вашими амбициями надо участвовать в заседаниях ИГ, ибо костер горит лучше когда все поленья вместе, а порознь только дым да гарь...

 Отправлено: 15.02.11 17:25. Заголовок: Шах, :sm222: Ваши ..

Шах,
Ваши эмоции всем понятны и абсолютно всеми разделяемы, т.к. нет ни одной квартиры, которая бы не могла присоединиться к Вашим требованиям, но
напоминаю, что Вы судитесь с ДЭЗом, а не dionalco, потому в выражениях своих эмоций осторожнее (для особо впечатлительных).

Лично от себя: болею за Вас и очень жду положительного для Вас решения (хоть по одному из перечисленных требований), но всё же хотя бы для составления искового заявления юриста надо было бы привлечь, потому как одно неправильно сформулированное предложение и суд проигран (из личного опыта).
В любом случае - УДАЧИ!

 Отправлено: 15.02.11 17:26. Заголовок: dionalco: Художник о..

dionalco:
Художник отсутствие договора на оказание коммунальных услуг не препятствует взысканию платы за уже ОКАЗАННЫЕ коммунальные услуги, если потребителем не доказано иное...
________________________________________
Охрана - это не коммунальные услуги.

Повторяю, если кто-то из тех кто не желает платить и не платит за охрану является юристом, то я готов выслущать консультации и рекомендии.

 Отправлено: 15.02.11 17:45. Заголовок: ШАХ ШАХ пишет: Охра..

ШАХ ШАХ пишет:

цитата:

Охрана - это не коммунальные услуги.

а на дополнительные услуги у Вас есть ЗАКЛЮЧЕННЫЙ С РКР-ДЭЗ ДОГОВОР! Домофон кстати сказать тоже не коммунальные услуги, однако никто не отказывается за него платить...

Volya

 Отправлено: 15.02.11 18:00. Заголовок: http://bvf.ru/forum/..

 Отправлено: 15.02.11 18:10. Заголовок: За коммунальные услу..

За коммунальные услуги собственник обязан платить.
За охрану и домофон должен, если это предусмотрено договором.
Договор мы не признаём, так как он был заключён не с собственником квартиры.

 Отправлено: 15.02.11 18:25. Заголовок: ШАХ Зачем тогда подп..

ШАХ Зачем тогда подписывали Договор, передаточный акт и соглашение? В чем данные документы противоречат ГК, ЖК и др. законам? Не там вы копаете и не затем...

 Отправлено: 15.02.11 18:40. Заголовок: Вспомните когда и пр..

Вспомните когда и при каких обстоятельствах вы тоже ставили подпись под этими бумажками.
Готов рассмотреть ваши предложения где копать и зачем.
Только по существу.

 Отправлено: 15.02.11 20:06. Заголовок: ШАХ пишет: Готов р..

ШАХ пишет:

цитата:

Готов рассмотреть ваши предложения где копать и зачем.

- Вы серьезно?

 Отправлено: 15.02.11 21:11. Заголовок: ШАХ пишет: Готов ра..

ШАХ пишет:

цитата:

Готов рассмотреть ваши предложения где копать и зачем.

я тоже с удовольствием копнула бы на заданную тему..даже "лопатка" есть
неизвестно только где копать

 Отправлено: 24.02.11 15:16. Заголовок: ТУТ есть некоторые о..

 Отправлено: 01.03.11 21:34. Заголовок: Как и обещал информи..

Как и обещал информирую о состоявшемся решении Красногорского городского суда:

федеральным судьей Елизаровой М.Ю. взыскано NNN-цать тысяч рублей 00 коп. в счет долга за жилищно-коммунальные услуги (включая охрану) NNN-цать тысяч рублей 00 коп пени за просрочку по оплате долга. Встречное исковое заявление с нижеследующими требованиями оставлено без удовлетворения:

цитата:

1. Признать недействительным Договор о содержании и текущем ремонте общего имущества многоквартирного дома, предоставлении коммунальных и прочих услуг от 01.02.2010 г. № 7-510-2010. 2. Признать недействительным Передаточный акт от 08.02.2010 г. № Ч-7/510. 3. Признать недействительным Соглашение от 08.02.2010 г. № Ч-7/510. 4. Понудить ООО «РКР-ДЭЗ» заключить с Масловой Т.К. Договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг от 22 сентября 2010 года № 7-510-2010. 5. Признать требование ООО «РКР-ДЭЗ» об оплате Масловой Т.К. услуг охраны незаконным. 6. Признать за Масловой Т.К. обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги с момента получения права собственности на квартиру (с 05.04.2010 г.). 7. Обязать ООО «РКР-ДЭЗ» предоставить Масловой Т.К. помесячные счета за предоставленные ООО «РКР-ДЭЗ» Масловой Т.К. жилищно-коммунальные услуги, соответствующие Жилищному кодексу Российской Федерации (с 05.04.2010 г., без учёта услуг охраны). 8. Признать действия ООО «РКР-ДЭЗ» по отключению горячего водоснабжения квартиры Масловой Т.К. незаконным. 9. Обязать ООО «РКР-ДЭЗ» совершить действия по подключению горячего водоснабжения квартиры Масловой Т.К. 10. Выплатить моральный вред, нанесенный ООО «РКР-ДЭЗ» Масловой Т.К., в размере 30000 (тридцати тысяч) рублей.

После получения решения суда, с позволения Ответчика - вывешу его для всеобщего обозрения (для разбора полетов и ошибок)

 Отправлено: 28.04.11 14:40. Заголовок: Сегодня Московский о..

Сегодня Московский овощной областной суд оставил без изменения решение суда

цитата:

федеральным судьей Елизаровой М.Ю. взыскано NNN-цать тысяч рублей 00 коп. в счет долга за жилищно-коммунальные услуги (включая охрану) NNN-цать тысяч рублей 00 коп пени за просрочку по оплате долга. Встречное исковое заявление с нижеследующими требованиями оставлено без удовлетворения:

а кассационную жалобу без удовлетворения.
Судебное заседание длилось наверное минуты три-четыре, мы даже ничего сказать не успели хотя конечно же смешного мало.

 Отправлено: 26.09.11 10:36. Заголовок: наткнулся на очень и..

наткнулся на очень интересный документ. Может быть полезен в Судебных делах.
http://antijek.ucoz.ru/index/edinaja_kvitancija/0-20

 Отправлено: 26.09.11 21:05. Заголовок: Художник это частное..

Художник это частное мнение из разряда пофилософствовать. Сходите в суд, там все гораздо банальнее. Суд всегда идет по пути наименьшего сопротивления. И если грамотно написать иск, то решение будет ровно таким же.

 Отправлено: 27.09.11 08:36. Заголовок: dionalco пишет: реш..

dionalco пишет:

цитата:

решение будет ровно таким же

или совершенно противоположным. Это совершенно ясно, о чем заявляешь, и как запятые расставишь то и расСудят.

 Отправлено: 27.09.11 14:09. Заголовок: Сегодня суд в очеред..

Сегодня суд в очередной раз признал правомерность введения и начисления платы за услугу "ОХРАНА"

 Отправлено: 27.09.11 14:51. Заголовок: dionalco кто-нибудь ..

dionalco кто-нибудь пытался оспорить вообще легитимность работы ДЭЗа? Управляющей компанией ее никто не выбирал, а Договоры все подписывали на Управлением домом, или я что то забыл? (давно не брал я в руки шашек)
Ни тебе отчетности о работе (первый квартал по Закону), ни обещанного сайта, ни рабочей эл почты для обращений. Столько вопросов накопилось к СВНу, а сходить на прием "не досук"

 Отправлено: 27.09.11 16:08. Заголовок: dionalco пишет: Сег..

dionalco пишет:

цитата:

Сегодня суд в очередной раз признал правомерность введения и начисления платы за услугу "ОХРАНА"

Художник пишет:

цитата:

Управляющей компанией ее никто не выбирал

Денис, а это решение по домам 2, 3, 5 или по дому 7? По нашим домам проводилось же собрание, мы там и УК выбирали и соглашались платить за охрану. Поэтому, если решение суда по нашим домам, то все абсолютно логично.

 Отправлено: 27.09.11 17:09. Заголовок: dionalco пишет: Сег..

dionalco пишет:

цитата:

Сегодня суд в очередной раз признал правомерность введения и начисления платы за услугу "ОХРАНА"

абсолютно уверена, что это лишь потому, что ещё никого из жителей не представлял в суде профессионал. Все кое-как и как-нибудь своими силами.
А т.к. рассматривает один и тот же суд, то раз "разобравшись" кое-как он и продолжает по шаблону решения выносить (зачем каждый раз новыми подробностями себя утомлять?)

 Отправлено: 27.09.11 17:11. Заголовок: Elina пишет: а это ..

Elina пишет:

цитата:

а это решение по домам 2, 3, 5 или по дому 7

у 2, 3 и 5 вообще, по-моему, "проблемы" охраны нет и не было.
А в 7 с самого начала и по сей день.

 Отправлено: 27.09.11 18:49. Заголовок: Volya пишет: у 2, 3..

Volya пишет:

цитата:

у 2, 3 и 5 вообще, по-моему, "проблемы" охраны нет и не было.

Почему же не было? В моем доме есть собственники одной квартиры, которые постоянно (в течении 4,5 лет) вычеркивают строку охрана, даже после голосования и вынесения общего решения собственников, они считают, что раз они против проголосовали, так и платить не нужно.

 Отправлено: 27.09.11 19:23. Заголовок: Elina пишет: В моем..

Elina пишет:

цитата:

В моем доме есть собственники одной квартиры, которые постоянно (в течении 4,5 лет) вычеркивают строку охрана, даже после голосования и вынесения общего решения собственников, они считают, что раз они против проголосовали, так и платить не нужно.

И отчего же-почему СВН в суд-то на них не подаёт? (Это вопрос не к Вам, Элина, а так, в пустоту и бездонность ДЭЗа)

 Отправлено: 27.09.11 19:36. Заголовок: Elina ГЫ))) это весь..

Elina ГЫ))) это весьма своеобразные товарищи. Volya на них и подали я думаю.

Художник дорого по таким делам адвокатов нанимать, да и смысла особенно не вижу.

 Отправлено: 28.09.11 11:14. Заголовок: dionalco пишет: дор..

dionalco пишет:

цитата:

дорого по таким делам адвокатов нанимать, да и смысла особенно не вижу.

если взыскиваемая сумма до 50 тыщ, то не выгодно (хотя, если люди располагают деньгами, то дело принципа дороже)
а если больше, то можно и побадаться да и плюсануть какой-нить ответный иск со всеми моральными страданиями коих СВН причинил уже всем и всюду целую кучу без сомнения

 Отправлено: 28.09.11 11:34. Заголовок: Volya было бы интере..

Volya было бы интересно схлестнуться... кто принмает вызов?

 Отправлено: 28.09.11 12:23. Заголовок: dionalco "младш..

dionalco
"младшенький"
но боюсь стасика инфаркт хватит при упоминании фамилии

 Отправлено: 28.09.11 14:50. Заголовок: ага, двойной инфаркт..

ага, двойной инфаркт.

 Отправлено: 29.09.11 10:32. Заголовок: Художник , "млад..

Художник , "младшенького" прибереги на случай, если Стасик сам войной против тебя пойдёт ...
а "кто к нам с мечом придёт, тот от меча иииии...."

 Отправлено: 30.09.11 22:26. Заголовок: Volya пишет: если ..

Volya пишет:

цитата:

если Стасик сам войной против тебя пойдёт ...

не пойдет ))