Отправлено: 28.01.11 16:29. Заголовок: Опять про качество - швы и стены

Опять досадная неприятность.
В квартире все подгтовлено под шпаклевку и на тебе - отсырел угол в одной из комнат.
Стали разбираться. Оказалось, что это строительный брак, что-то там с облицовкой и фиговым раствором. Отсыревает угол, где стык монолитной стены и фасадной из пеноблоков.
Снаружи в этом месте намерзла шуба.
Доколе, граждане...? прошлой зимой в минус тридцать все тепловизором просветили, не было никаких щелей. Вот прошло лето, опять зима - и появились.

Теперь надо вычищать бяку, герметизировать швы.
Строители из Эволюции сказали, что до весны ничего поделать не могут, альпинисты в мороз не работают, материалов для герметизации при низких температурах не бывает.
Может кто знает - а вдруг бывает? я уже за свой счет готова закупить, лишь бы работы не останавливать.

 Отправлено: 28.01.11 18:39. Заголовок: Оля, какие морозы? В..

Оля, какие морозы? В бижайшие дни температуру обещают днем не ниже -5 градусов. Неужели алипинисты примерзнут к люлькам?

 Отправлено: 28.01.11 20:22. Заголовок: Морозы - это все, чт..

Морозы - это все, что меньше нуля.
Велели ждать, когда будет хотя бы ноль. Типа, нечем замазывать, нет материала с нужными свойствами.

 Отправлено: 29.01.11 08:54. Заголовок: osa я писал уже лето..

osa я писал уже летом по поводу швов, и необходимости вызвать альпиниста пока нет морозов и есть гарантия.
с Михаилом сейчас бесполезно общаться, попробуйте с альпинистом напрямую, контакты я Вам скину в личку. Но прежде сами подумайте. Допустим морозоустойчивые герметики сушествуют, а как вы нанесете его на швы в наружней стене, там же "намерзла шуба".
IMHO поробуйте пропенить вертикальный шов по периметру изнутри квартиры, во всяком случае хуже не будет. Сверлите 12 буром в пеноблоках отверстия до кирпича (между ними пенопласт и полиэтиленовая пленка -пароизоляция) с шагом сантиметров 10 и загонятете туда несколько баллонов пены от души (пока через швы наружние не полезет )
то что пленку пароизоляции проткнете, конечно не здорово, но во первых пену вы подрезать не будете, а поверхность у нее обычно полимеризуется без открытых пор и не продувается, во-вторых я сомневаюсь что в заложенной пленке нет сквозных отверстий, иначе откуда "шуба".

перед вссеми этими работами стену конечно нужно просушить, по крайней мере что б внутри не было льда, который летом растает и образуются новые свищи.
все сказанное мое глубокое личное мнение, но я делал бы так, если б приперло

ЗЫ мне интересно как бы вы поступили, если бы уже там жили и обои были поклеены? наверное нужно перво-наперво написать в ДЭЗ заявление. ведь именно они за наши деньги занимаются эксплуатацией жилого дома, пусть назначают комиссию, сочиняют Акт.. А если СанЭпид станцию пригласить на осмотр и жилищную инспекцию включить в состав комиссии, то уверяю Вас "замудрых" речей от ДЭЗа типа "накопилась критическая масса точки росы" Вы не услышите, техники из ЖИ построят их в шеренгу и на следующий день у вас за окном будут висеть "люлешники" с газовыми горелками

 Отправлено: 30.01.11 16:51. Заголовок: А комиссия и была. П..

А комиссия и была. Из ДЕЗа в куче с Эволюцией. Пришли по телефонному звонку, в то т же день, как сделала заявкку. Посмотрели, поохали, сказали, что ждите весны, будет альпинист все заделает. А изнутри, типа, бесполезно. Меня при этом не было, что там про росу они баяли не знаю. Прораб все на словах передал.
Мы тоже сначала решили, что займемся изнутри, раздолбим оштукатуренный угол, пропеним и замажем заново. Вобщем, попробуем по второму заходу, уже с письменным заявлением в ДЭЗ и т.д.. И изнутри тоже пропеним..
Но вообще, странно. Дело же не в изоляции. Изоляцию мы как могли проверили прошлой зимой тепловизором.
Я лазила в субботу на крышу, фоткала стену. Облицовочный кирпич выпирает из-под плиты перекрытия потолка 18 этажа. Получившийся выступ замазан криво цементом, он уже пошел трещинами и выкрошился местами. И так по всему периметру комнаты. Но сыро не по горизонтальному шву под потолком, а по вертикальному, в углу. Горизонтальный, похоже, еще потечет, когда будут дожди.

Но - СПАСИБО! Будем бороться. Хоть и все это очень некстати.

 Отправлено: 30.01.11 17:12. Заголовок: Художник пишет: сте..

Художник пишет:

цитата:

стену конечно нужно просушить

А чем просушить? щас в углу на полу стоит плитка. Поставить вентилятор? или "нанять" тепловую пушку сразу?

 Отправлено: 31.01.11 23:05. Заголовок: osa я Вам скажу как ..

osa я Вам скажу как каменщик по второй своей професии, по первой я сварщиком был :). Кирпичную кладку, например, можно делать зимой, главное что б смесь не замерзла. Так что можно проитись все наружные швы обычным раствором, а наледь если имеется отогреть снаружи паяльной лампой. Оля пусть пишут письменный отказ, что ничего не умеют. Жилищная инспекция пусть научит. Ну не вам же в самом деле на веревках спускаться

 Отправлено: 01.02.11 07:42. Заголовок: Сегодня повезу заяву..

Сегодня повезу заяву на имя Стасюка с копией Котову. С приложенными фотографиями внутреннего намокания и внешней стены с разрушенным швом.
Обещали, что так им будет легче разобраться с моим вопросом. Посмотрим.
Про кирпичную кладку - ну конечно. ЗИмой же кладут, в чем проблема.
Сейчас втирают, что альпинисту типа негде там зацепиться, снег везде. Опять лажа. Я там ходила по крыше, мои строители собственноручно разгребли дорожку. В общем, достали. Буду бодаться.

А наледи уже нет.
Мои просверлили дырки, как Вы предлагали, и стены высохли. А уже стала намокать к тому моменту и стенка на 17 этаже, пошла эта гадость ниже. Так и до соседа дойдет, который в 121 квартире.

 Отправлено: 04.02.11 16:10. Заголовок: Пообещали пушку для ..

Пообещали пушку для просушки стены. Возможно, пену тоже, запенить дырки, которые мы насверлили. Что еще со строителей можно взять-незнаю. Пенить будем сами.
Альпинист - позже.

 Отправлено: 04.02.11 16:39. Заголовок: osa пишет: Что еще ..

osa пишет:

цитата:

Что еще со строителей можно взять-незнаю

Дизель для пушки еще попросите, т.к. того автомата на 10А что стоит на вводе в квартиру не хватит

 Отправлено: 04.02.11 22:17. Заголовок: А сколько надо пушке..

А сколько надо пушке?

 Отправлено: 07.02.11 09:48. Заголовок: Принесли пушку. Газо..

Принесли пушку. Газовую.
И к ней здоровенный газовый баллон.

 Отправлено: 07.02.11 13:09. Заголовок: в продолжение темы к..

в продолжение темы качества строительства:
обнаружили недавно, что стена в углу кухни подозрительно холодная по сравнению с примыкающей к ней. Эта холодная стена выходит в тамбур подъезда, который сразу при входе с уличного балкона на этаж. Натащили пенопласта утеплять эту стену со стороны подъезда, чтобы как уже у многих, плесень ни начала рости.
При первом же подробном осмотре места действия выяснилось, что стена-то наша со стороны подъезда гипсокартоновая и есть ли там хотя бы ряд кирпича - фик его знает. То бишь частично наша кухня прямо скажем через фанерку на улице.
Чего вот теперь делать? отрывать в подъезде гипсокартоновую стенку и смотреть чего внутри или покупать вагон пены и пытаться её туда в просверленные дырочки загнать, успокаивая себя, что теперь всё наладится?

 Отправлено: 07.02.11 13:17. Заголовок: osa ппц! глядите что..

osa ппц! глядите чтоб ваша секция не стала вдруг этажа на три ниже

 Отправлено: 07.02.11 13:25. Заголовок: То есть к вам с лест..

То есть к вам с лестничной клетки можно головой стенку проломить? Запасной выход на случай экстренной эвакуации?

У нас пока пушкой дело и ограничилось.
Художник прав - письменная кляуза действует лучше. Но и ее приходится подкреплять - просто натурально скандалить.

 Отправлено: 07.02.11 13:36. Заголовок: osa пишет: То есть ..

osa пишет:

цитата:

То есть к вам с лестничной клетки можно головой стенку проломить?

ну если найдутся желающие провести данный эксперимент - велкам! устроим публичные испытания!

грю ж не знаю чего лучше сделать...вроде как стенку выворачивать не хочется, но и на авось все пускать тоже нельзя

 Отправлено: 07.02.11 13:41. Заголовок: Volya пишет: устрои..

Volya пишет:

цитата:

устроим публичные испытания!

Заодно и сэкономите на рабочей силе. Вывоз мусора - силами участников испытаний. Предварительно подпишем с владельцами квартиры акт отказа от претензий - за вред стенке и голове.

 Отправлено: 07.02.11 13:44. Заголовок: ну чё..осталось объя..

ну чё..осталось объявить тендер\кастинг на выбор самой прочной головы "без башни"

 Отправлено: 07.02.11 13:44. Заголовок: в воскресенье обнару..

в воскресенье обнаружили ту же проблему в нашей квартире...
а на крыше Дез собирается что-нибудь делать? я про зачистку и гидроизоляцию швов

и еще раз (никак не могу въехать), где нужно проделать дырки и пропенить их, подскажите, плиз

 Отправлено: 07.02.11 13:53. Заголовок: som пишет: и еще ра..

som пишет:

цитата:

и еще раз (никак не могу въехать), где нужно проделать дырки и пропенить их, подскажите, плиз

ну я так поняла после мужниных объяснений, что в гипсокартоне (чтоб его не отрывать от стены) со стороны подъезда просверлить дырочки и через них загонять пену внутрь стены, чтобы та во все щели расползлась и типа изоляцию создала. Ток мне кажется, что пена попрёт обратно через дырки в гипсокартоне.... опять же надоть проводить испытания! ну никуда без этого!

 Отправлено: 07.02.11 13:59. Заголовок: Volya вскрытие покаж..

Volya вскрытие покажет!

 Отправлено: 07.02.11 14:10. Заголовок: Художник пишет: вск..

Художник пишет:

цитата:

вскрытие покажет

тоже так думаю...надо ж подъездную стенку вскрыть, а не кухонную дома, а это психологически значительно легче....да и Стасюк уж раз пять обещался красить подъезд, так что всё в пользу вскрытия

 Отправлено: 07.02.11 15:18. Заголовок: osa пишет: Принесли..

osa пишет:

цитата:

Принесли пушку. Газовую. И к ней здоровенный газовый баллон.

Газовой пушкой мало что насушишь. При сгорании газа выделяется много водяного пара. C₃H₈+5O₂=3CO₂+4H₂O из школьного курса химии. Надо будет греть и проветривать.

 Отправлено: 07.02.11 15:46. Заголовок: Ну не так уж и много..

Ну не так уж и много, всего 4 ашдвао

Проветриваем. Да и дырки же в стене насверлены.
Как только насверлили - стена высохла. Пушкой только досушим немного - прогреем, чтобы внутри ничего не осталось.
Главное, пластиковые окна новые не расплавить.

 Отправлено: 07.02.11 17:51. Заголовок: osa.. где все-таки в..

osa.. где все-таки вы дырки делали?
не могу понять.. помогите, плиз

 Отправлено: 07.02.11 21:22. Заголовок: Читайте выше реекоме..

Читайте выше рекомендацию Художника. Так и сделали - просверлили наружную стену, но не насквозь, а аккуратненько, до облицовочного кирпича. Наружу шел тока крошеный пеноблок, ничего похожего на пенопласт. Дыра не сквозная, но сифонит в нее огого!
Когда ставили окна, такого не было - так что будем надеяцца, что брак не по всей стене. Да и мокла тока одна сторона - у нас кусочек боковой стены есть торцовый - чета-там напортачили.

 Отправлено: 08.02.11 15:23. Заголовок: а на крыше что-нибуд..

а на крыше что-нибудь делал наш Дез?
и еще хотела у вас спросить, вы потолок на втором этаже утепляли?

 Отправлено: 09.02.11 10:49. Заголовок: Что делал ДЭЗ на кры..

Что делал ДЭЗ на крыше - не знаю. Недавно мои рабочие лазили на крышу - заливали дыры вокруг воздуховода (у меня из квартиры небо было видно), заодно и заменили железный мой сателлит на пластиковый. Чтобы добраться до колодца с воздуховодами им пришлось полдня дорогу себе в снегу копать. Видела своими глазами, т.к. сама потом лазила - фоткать брак наружной кладки. ДЭЗ крыши, походу не чистит совсем.

Потолок на втором этаже утепляли очень просто - промазали грунтовкой и пришлепнули в 2 слоя листы пенополистирола (или еще чего-то, я все время забываю, как он называется, но не просто пенка, а потверже). Сантиметра 4 утеплителя в итоге получилось. Благо, что потолки на 18 этаже гигантские - после утепления, после замены стяжки на сухую стяжку Кнауф толщиной в 10 см осталось высоты 295 см. Еще 1 см на напольное покрытие и 5-7 на натяжной потолок - и все равно еще прилично.

 Отправлено: 09.02.11 11:27. Заголовок: osa пишет: Потолок ..

osa пишет:

цитата:

Потолок на втором этаже утепляли очень просто - промазали грунтовкой и пришлепнули в 2 слоя листы пенополистирола

значит гидроизоляцию вы не делали... подумайте над вопросом вентиляции межпотолочного пространства... Представьте снег на крыше не убирают, гидроизоляция на кровле весьма сомнительного качества.. вода дырочку найдет.. за натяжным потолком вы может и не увидите таких "мелких" протечек, но влагу и тепло любит плесень .. а оно Вам надо?

 Отправлено: 09.02.11 11:45. Заголовок: osa пишет: потолки ..

osa пишет:

цитата:

потолки на 18 этаже гигантские

там же предполагались нежилые помещения, Но жадность взяла свое...

 Отправлено: 09.02.11 12:24. Заголовок: А есть ли смысл дела..

А есть ли смысл делать гидроизоляцию на потолке? Надо снаружи. Вентиляцию межпотолочного пространства- это зазора между утеплителем и натяжным потолком? Что там сделать - дырочек накрутить и решетки поставить в потолке?
Пока еще не поздно оторвать утеплитель, гидроизолировать, пришлепать его обратно.
Но вы поручитесь, что эффект будет? Если уж протечет с крыши до гидроизоляции, то через какое-то время и гидроизоляция не выдержит.

 Отправлено: 09.02.11 13:13. Заголовок: Про стены. Милости ..

Про стены.
Милости строителей мы не дождались - запенили все сами. Завтра грянут морозы, рисковано дальше так тянуть.
Как оттает, буду опять пилить мозги по поводу альпиниста.

Оля, как у вас с стенкой на кухне? Что-то будут вам делать? Или сами?

 Отправлено: 09.02.11 13:18. Заголовок: som пишет: osa.. гд..

som пишет:

цитата:

osa.. где все-таки вы дырки делали?

А еще, когда в прошлом году, в апреле, мы начинали делать ремонт, мои строители отколупали всю штукатурку со стен, над окнами обнаружили, что пеноблоковая стена не доходит до потолка. И утеплитель тоже. Щель была приличная. Все пропенивали щедро, заштукатуривали. Чтобы потом не отсырело и обои не отвалились. Типа, подстраховались, имея перед глазами печальный опыт уже отремонтировавшихся соседей. И все-таки не до конца - вылезло, но в другом месте.

 Отправлено: 09.02.11 14:39. Заголовок: osa пишет: Но вы по..

osa пишет:

цитата:

Но вы поручитесь, что эффект будет?

нет конечно, гарантии берите со своих рабочих но я бы внимательно изучил проектную документацию у Стасюка (как должна быть устроена кровля), зашел бы к строителям из эволюции (узнать как построили), форум бы поштудировал на мастерсити, там и консультацию дадут. Прораб по инженерным системам от Эволюции - Владимр Александрович Левкевич, в вашем подъезде живет, квартира первая слева на 14этаже если мне не изменяет память. Идите в гости, знакомьтесь с соседями. Он мужик нормальный, тет-а-тет все расскажет.

 Отправлено: 09.02.11 18:36. Заголовок: А мои и не давали га..

А мои и не давали гарантию, что гидроизолация изнутри даст результат.
В итоге на потолке у меня такой пирог:
1. Антисептик
2. Грунт.
3. Бетаконтакт.
4. Перфикс, на него - экструдированный полистирол 2 слоя, и дюбелями с шляпками - грибочками дополнительно зафиксировано.

Если бы была гидроизоляция изнутри, дюбелями бы ее пробили нафиг. Так что потолок мы сознательно только утепляли, гидроизоляцию оставили на совести строителей и ДЭЗа.

Потом будет натяжной потолок.

 Отправлено: 10.02.11 10:42. Заголовок: osa пишет: Если бы ..

osa пишет:

цитата:

Если бы была гидроизоляция изнутри, дюбелями бы ее пробили нафиг.

гидроизоляция бывает не только в виде рубероида или полиэтиленовой пленки существуют в природе еше и составы проникающей и обмазочной гидроизоляции<\/u><\/a> Они наносятся на чистый бетон. Так что у вас два пути:
1- оторвать все, счистить бетонконтакт до плиты, выполнить гидроизоляцию, прибить полистирол обратно
2- оставить все как есть, выполнить чистовую отделку, через пару лет снова развести ремонт по п1.

хотя что я вас пугаю то.. у нас 4 башни стоят, напроситесь в гости к кому нить поспрашивайте что делали и как живут, но за натяжные потолки вы увы не заглянете...

 Отправлено: 10.02.11 19:01. Заголовок: Ненуегонафиг! Отрыва..

Ненуегонафиг!
Отрывать еще ладно, но счищать до бетона...
Если потечет, сделаем все то же самое, по п. 1, но только на крыше. Сверху.