Отправлено: 16.04.11 22:05. Заголовок: нужен ли нам ТСЖ? Если нужен, то какой?

16.04 2011 г. прошли собрания по секциям.
Явка была не более 15% от количества квартир в 8 подъезде. У нас докладчиком была Пирожкова Л.В.
Хочу напомнить, что как только мы организуем ТСЖ, то администрация Нахабино и Красногорска, а также РКР-групп к проблемам 7 дома не будут иметь никакого отношения. Т.е. жильцы дома останутся один на один со всеми проблемами и отвечать будут сами за себя. Все затраты и ответственность лягут на нас.
При этом затраты на пуск лифтового хозяйства мелочь по сравнению с другими затратами (например полное подключение электроэнергии и т.п.).
Кроме того, все прекрасно понимают, что руководство ТСЖ получит под свой контроль значительные финансовые средства, а это нигде не дается случайным и инициативным, а только по согласованию с влиятельными и заинтересованными. В нашем случае заинтересованные это администрация и ... РКР!!!
Косвенным подтверждением является то, что на предложение обратиться в суд (прокуратуру) с коллективным иском к администрации Красногорска (они приняли дом в таком виде - пусть и принимают меры по устранению недоделок) Пирожкова пыталась замять этот вопрос (просто вопросом: "Кто составить исковое заявление? Кто наймет юриста?". Хотя документы инициативной группы очень тщательно подготовлены и выверены хорошим юристом). Заинтересованность администрации в мирном решении вопроса и без особых затрат также подтверждается фразой ведущей собрания: "Если бы лифты отключили совсем (сейчас они работают незаконно), был бы социальный взрыв, а этого администрация не хочет").
Поэтому предлагаю:
1. Хорошо присмотреться к людям из инициативной группы (в плане их аффилированности с администрацией и РКР).
2. До выборов обратиться в суд (прокуратуру) с коллективным иском к администрации Красногорска с требованием принять меры по устранению недостатков (они подписали акт принятия дома).
3. Учитывая возможность фальсификации результатов голосования при выборе формы управления домом, обязать после голосования вывесить на форуме ВСЕ листы бюллетени в сканированном виде. Тогда будет видно кто и как голосовал и сколько человек в этом участвовали (при этом каждый сможет проверить как подсчитали его голос).
А также хочу напомнить, что любое ТСЖ (так же как и ДЭЗ) может также обанкротиться и ликвидироваться (при этом собранные деньги мы никогда не увидим),
Думайте, господа-товарищи. Думайте.

 Отправлено: 18.04.11 16:16. Заголовок: Игорь, тут идет речь..

Игорь, тут идет речь совсем о другого рода проблемах. Почитайте старый форум, ветку по Красноармейской... Смысл всего вышенаписанного, что при разрешении на индивидуальное строительство "умники" постоили многоквартирный малоэтажный дом, вот об этом и глаголют наши "отцы". Это совсем из другой пестни припев. Там вообще полная ... па.

 Отправлено: 18.04.11 16:26. Заголовок: Elina да неважно, я ..

Elina да неважно, я специально процитировал ВСЮ часть доклада касающееся строительства. нас там не значится.

вот еще один пример:http://www.krasnogorsk-adm.ru/adm/obr/Otchet/Otchet_2507.html
"Наиболее социально-значимыми были вопросы, затрагиваемые в коллективных обращениях:
О строительстве социальных объектов и благоустройстве мкр. «Павшинская пойма»;
• О решении проблемы отопления и горячего водоснабжения жилых домов в мкр. «Павшинская пойма»;
• Об оборудовании съезда и въезда в мкр. «Павшинская пойма»;
• О строительстве детской поликлиники в мкр.Чернево -2 вместо охраняемой автостоянки;
• О возражении жителей против строительства на берегу лесного озера в мкр.Опалиха;
• О завершении строительства жилого дома №28 по ул. Красноармейская в пос.Нахабино;
• По вопросам устранения строительных недоделок и коммунального обслуживания жилого дома №7, ул. Новая Лесная, п. Нахабино;
• Об оказании содействия в подключении отопления в жилых домах №№19 А-Б по ул.Садовая, д.Путилково;
• По вопросам землепользования в СНТ «Архангельское и Архангельское -2);
• О возражении жителей против строительства многоквартирных жилых домов в д.Воронки."

Где Чкалова? у РКР все в ШОКОЛАДЕ

 Отправлено: 18.04.11 17:01. Заголовок: Художник пишет: О..

Художник пишет:

цитата:

О завершении строительства жилого дома №28 по ул. Красноармейская в пос.Нахабино

тебя удивляет что наш дом отсутствует? все очень просто, на красноармейской народ бьется с 2001 года, у нас то еще все впереди. хотя задор и оптимизм П.А. Ахременкова внушителен!

 Отправлено: 18.04.11 20:54. Заголовок: Добрый вечер! Прощаю..

Добрый вечер! Прощаю Вам "персонажа".
кстати, толпы на собрании я не заметил. Было всего человек 11-12...

 Отправлено: 18.04.11 20:56. Заголовок: Ой, а я грешным дело..

Ой, а я грешным делом подумала по истеричности, что zima-1960 - это женщина. А оказывается мужчина... Извините, если обидела.

 Отправлено: 18.04.11 20:58. Заголовок: А Вы, zima-1960, так..

А Вы, zima-1960, так и не ответили на мой вопрос. Могу повторить: а Вы каким боком относитесь к РКРам или администрации, что Вы так уверены в светлом будущем рука об руку с Котовым и Ко?

 Отправлено: 18.04.11 21:09. Заголовок: А Вы, zima-1960, так и не ответили на мой вопрос. Могу повторить: а Вы каким боком относитесь к РКРа

1. К РКРам или администрации "никаким боком" не отношусь.
2. Считаю, что в нашем случае администрацию надо принуждать к "сотрудничеству", а не бегать бесполезно по кабинетам...
3. На таких как Вы не обижаюсь (бесполезно).

 Отправлено: 18.04.11 21:19. Заголовок: zima-1960 пишет: 2...

zima-1960 пишет:

цитата:

2. Считаю, что в нашем случае администрацию надо принуждать к "сотрудничеству", а не бегать бесполезно по кабинетам...

А можно отсюда и поподробнее ... как вы это себе представляете? Хотя, я надеюсь, раз так говорите, не только представляете, но и практическое применение имеете?

 Отправлено: 18.04.11 21:23. Заголовок: Можем сходить вместе..

Можем сходить вместе.

 Отправлено: 18.04.11 21:30. Заголовок: zima-1960 пишет: Мо..

zima-1960 пишет:

цитата:

Можем сходить вместе.

Сходить и ..... действия-то какие, расскажите, вы собираетесь предпринимать для "принуждения"??? Или это секрет? Или это по знакомству?

 Отправлено: 19.04.11 09:24. Заголовок: zima-1960 пишет: 3...

zima-1960 пишет:

цитата:

3. На таких как Вы не обижаюсь (бесполезно).

А вот я на оскарбления обижаюсь.

 Отправлено: 19.04.11 09:27. Заголовок: zima-1960 пишет: а ..

zima-1960 пишет:

цитата:

а не бегать бесполезно по кабинетам...

НО

цитата:

Можем сходить вместе.

раз это бесполезно, то зачем ходить? Пытаемся конструктивные предложения выявить, но пока все к одному сводиться: надо сходить, ещё раз вранья наслушаться и счастливыми удалиться, подождать год-полтора и снова сходить за новой порцией обещаний.
Пока, к сожалению, процесс выглядит и функционирует именно так и он бесполезен.

 Отправлено: 19.04.11 09:33. Заголовок: Elina и zima-1960 ..

Elina и zima-1960

Сообщения, содержащие выражения оскорбительного характера, буду удалять без предупреждения.
Все выяснения - через личные сообщения.
Нам базара в субботу хватило.
Давайте по делу.

 Отправлено: 14.06.11 16:58. Заголовок: zima-1960 пишет: Пу..

zima-1960 пишет:

цитата:

Пусть нам вернуть (достроят до конца, устранят недостатки, ...) ВСЕ, ЧТО ПОЛОЖЕНО и ЗА ЧТО НАМИ ЗАПЛАЧЕНО!!!!!!

Ну как там? Не видать Красной Армии ?

 Отправлено: 14.06.11 22:44. Заголовок: Художник рано еще, р..

Художник рано еще, рано...

цитата:

Надо Ждать! (9с)

 Отправлено: 16.06.11 16:24. Заголовок: Художник пишет: ВСЕ..

Художник пишет:

цитата:

ВСЕ, ЧТО ПОЛОЖЕНО и ЗА ЧТО НАМИ ЗАПЛАЧЕНО!!!!!!

вот за что заплачено, на то и положено...

очень хотелось бы по прошествии очередных сроков услышать тех самых девушек из 9 секции (никто их не видел?): теперь-то мы кого ждём и во что веруем? (в Котова и администрацию как-то неэффективно верить, да и утомительно-ничего кроме игры "назначь новый срок" не происходит).

 Отправлено: 16.06.11 16:29. Заголовок: На собрании не была ..

На собрании не была ,прямо на кануне попала в больницу,сегодня первый раз зашла на форум .
Поняла одно за все что делала ИГ эта ИГ получила по мордям (извините за грубость).После этого еще раз задумаешься, а стоит ли делать добро если оно наказуемо.

 Отправлено: 16.06.11 16:35. Заголовок: VELTA пишет: Поняла..

VELTA пишет:

цитата:

Поняла одно за все что делала ИГ эта ИГ получила по мордям (извините за грубость).

немного не так.
Все собственники, у которых в голове в правильном порядке мысли расположены - поддерживают, одобряют, но молча или тет-а-тет.
А ИГ пришлось "сражаться" с остальными "недовольными" (хотя их подавляющее меньшинство, но зато ору как от большинства), пытаясь донести до них элементарные вещи.
Иными словами, не для базар-вокзала создавалась ИГ, а именно этим и пришлось заниматься, что на некоторое время отбило желание вообще общаться, потому что приличные слова закончились

 Отправлено: 17.06.11 08:35. Заголовок: Здравствуйте, недавн..

Здравствуйте, недавно купили квартиру в ваших домах. Была квартира на Красноармейской (ТСЖ Нахабинка). Вся ситуация один в один похожа на нашу. Были собрания, были недовольные, но большинство все равно выбрало форму управления ТСЖ. И мы не пожалели. Наша инициативная группа натерпелась всего. И слава богу, что им до сих пор хватает сил и терпенья со всем этим бороться.Поэтому инициативной группе, которая организованна на ул. Чкалова нужно набраться сил и терпенья. Недовольные есть и будут. А мы свою очередь готовы помогать, чем сможем.

 Отправлено: 17.06.11 17:47. Заголовок: Volya а так всегда.П..

Volya а так всегда.Поэтому уже имея опыт ИГ зареклась ,здоровье дороже. Но я желаю терпения Вам если не отбили такие кричащие охоту. Это очень огромная и ответственная работа организовать ТСЖ .Я за Вас.Я что то краем уха слышала что какие то изменения произошли по созданию ТСЖ?

 Отправлено: 17.06.11 20:15. Заголовок: fedoekaterina пишет:..

fedoekaterina пишет:

цитата:

А мы свою очередь готовы помогать, чем сможем.

ну вот я примерно то же самое могу сказать: я готова помогать по мере сил и возможностей тому, кто решиться и, отбивая истеричных недовольных, пойдёт напролом к победе (самое главное, будет понимать что с этой "победой" делать). Фактическое создание ТСЖ- это самое лёгкое во всем деле. За этим начинается ежедневное бадание с чиновниками, администрацией, застройщиком и самое главное - самими собственниками.
Александру (председателю Нахабинки) мой респект и уважение. Он - ЧЕЛОВЕК! Искренне радуюсь всем победам и достижениям Нахабинки и могу только лишь представлять каких трудов и нервов эти достижения им стоят.

 Отправлено: 19.06.11 19:08. Заголовок: Прошу прощения, но н..

Прошу прощения, но не знаете ли Вы чем закончилось дело о банкротстве РКР?

 Отправлено: 19.06.11 23:28. Заголовок: Ра "всех прости..

Ра "всех простили"

Клик =>

 Отправлено: 20.06.11 09:26. Заголовок: Это итог сегодняшнег..

Это итог сегодняшнего заседания? По нему не нашел отчетов.

 Отправлено: 20.06.11 09:31. Заголовок: И еще вопрос: не зна..

И еще вопрос: не знаете как поживает работника детсада и ее подругаиз девятой секции? И сходил ли куда собирался зима?

 Отправлено: 05.10.11 16:56. Заголовок: zima-1960 не подскаж..

zima-1960 не подскажете, где обещанный Администрацией асфальт? Что то и Ахременкова не слыхать не видать..

 Отправлено: 05.10.11 17:23. Заголовок: Художник пишет: Что..

Художник пишет:

цитата:

Что то и Ахременкова не слыхать не видать..

а я сегодня с ним виделся и даже слышался

Еще про асфальт: я задал такой вопрос Нахабинскому депутату по фамилии Маликов (он пиарится на сайте вКонтакте) зайдите и почитайте, как только спросил про Чкалова, так ничего вразумительного ответить не смог...

 Отправлено: 05.10.11 20:29. Заголовок: Что то и Ахременков..

цитата:

Что то и Ахременкова не слыхать не видать..

а что он тебе?
На собрании он старался ораторствовал только лишь с целью уберечь своё рабочее место (потому как ТСЖ этого места его бы лишило). Логичных выводов и заключений в его речи кроме слов "Всё это не правильно" не последовало, обещаний тоже - чего ждёте-то?

 Отправлено: 07.10.11 06:30. Заголовок: Асфальт начали вчера..

Асфальт начали вчера делать! Засыпали ямы вчера
и асфальт сделают сказали
semn

 Отправлено: 07.10.11 07:46. Заголовок: Дафна пишет: сказал..

Дафна пишет:

цитата:

сказали

кто?

 Отправлено: 07.10.11 08:37. Заголовок: Я имя-отчество не сп..

Я имя-отчество не спрашивала, главный - работами руководил по засыпке ям
и просил машины не ставить вокруг дома, о чем и объявления висят

 Отправлено: 07.10.11 09:01. Заголовок: я так почему-то дума..

я так почему-то думаю, что на засыпке ям мусором дело и закончится (но и этого добиться оказалось большим трудом...только надолго ли благо?.. раздолбают ведь за месяц)
Мне на днях пришёл ответ из администрации и там сказано, что типа ведётся передача от ДЭЗа и красногорского муниц-го района в собст-ть п. Нахабино внутриквартальных и инженерных сетей мкр.Чкалова. По завершению данной процедуры вопрос о финансировании внутриквартальных дорог будет вынесен на Совет депутатов п.Нахабино. А уж по результатам этого совета решится будут класть асфальт за счет адм-ии или нет.
Короче , скоро дорог не ждите. В лучшем случае к будущему лету.

 Отправлено: 07.10.11 10:38. Заголовок: ну хоть так пока :sm..

ну хоть так пока

 Отправлено: 07.10.11 14:37. Заголовок: Дафна пишет: ну хот..

Дафна пишет:

цитата:

ну хоть так пока

на строительство дорог однаго ГОСТ есть, там важна технология, если ее соблюдать, то дорога будет служить долго и беззатратно.
Важно соблюсти все параметры - тощину песчаной подушки, ее проливка-трамбовка, толщина гравийной подушки, затем толщина самого асфальта и технология его укладки температура, время года и т.д. Например ул Институтскую асфальтировали в прошлом году, но слой асфальта всего 2 см а то и меньше, ну и? через год опять ямы, меняют асфальт уже снимая старое -этот мусор везут нам. На даче да еще и на халяву такое прокатило бы, но за деньги увы.. Наверное многие на себе ощутили, сколько пришлось вложить средств что бы вынести ту стяжку, которую нам преподнес застройщик, а затем положить новую, при условии, что мы изначально оплатили КАЧЕСТВЕННОЕ строительство. Асфальт вокруг дома из той же оперы заваливают ямы мусором списывая бюджетные деньги за асфальт, хотя возможно я и заблуждаюсь и администрация тут вообще не при чем, а ямы засыпал добрый человек, совершенно бескорыстно, как это было с нашей песочницей.

 Отправлено: 17.10.11 12:11. Заголовок: очень правильная и д..

очень правильная и доступная для понимания статья, рекомендую прочитать всем
http://www.energovopros.ru/issledovania/2334/2408/18941/

часть текста
Скрытый текст

Автор: Леонид Волков, депутат Екатеринбургской Городской Думы Как создать ТСЖ? Пошаговая инструкция ЖКХ / Управление многоквартирными домами - УК и ТСЖ31.03.2011 Так, два года я наблюдаю, как управляющие компании беззастенчиво обворовывают жителей, пользуясь их доверчивостью, некомпетентностью и нежеланием управлять собственным имуществом. К сожалению, у многих до сих пор присутствует стереотип: хозяин в доме – ЖЭК, а если он плохо работает, то, максимум, что можно сделать — пойти жаловаться в райисполком. Друзья, ни ЖЭКов, ни Райисполкомов давно больше нет! Сейчас существует рынок, на котором работают коммерческие управляющие компании. Они неподотчетны ни районной, ни городской администрации, ни премьеру Путину, ни президенту Медведеву. Они подотчетны только вам. Именно вы заключили с ними договор, платите им деньги и вправе требовать оговоренные в договоре услуги. Бороться с управляющими компаниями в одиночку – сложно. Но можно объединиться и вместе отстаивать свои права. И, как показывает практика, проще всего делать это с помощью ТСЖ. Этот отчет мы решили сделать не совсем обычным. По сути, это методическое пособие по созданию ТСЖ. Мы рассказываем об этом честно и объективно. Также мы даем формы типовых документов и описываем все «подводные» камни. Я прошу вас внимательно ознакомиться с этим текстом и, наконец, выступить на защиту собственных прав. Кто виноват в проблемах ЖКХ? В 2006 году в России был принят новый Гражданский кодекс. Этот документ кардинально поменял систему управления жилыми домами. До этого все они управлялись муниципальными структурами – разнообразными ЖЭК и РЭУ. С 2006 года ситуация поменялась: собственники жилья получили возможность (и даже обязанность) самостоятельно решать, как им управлять своим совместным имуществом. Собственникам квартир в многоквартирных домах законодатель предоставил два варианта управления: либо они объединяются все вместе и создают Товарищество собственников жилья (ТСЖ), либо заключают договор с управляющей компанией, и уже она за них управляет домом. Выбор этот все собственники жилья так или иначе давно совершили, хотя и не все догадываются об этом. И сегодня все дома в Екатеринбурге управляются одним из этих двух способов. В Екатеринбурге порядка 88 % жилых домов обслуживаются управляющими компаниями и только 12 % – ТСЖ. При этом число ТСЖ постоянно растет. Еще два года назад их число едва достигало 10 % – это ровно столько, сколько нужно было городу, чтобы войти в федеральную программу реформирования ЖКХ. Не было бы этой программы, так, может, и 99 % всех домов находилось бы под контролем управляющих компаний. Кстати сказать, во многих других городах России ситуация прямо противоположная – больше половины домов могут управляться товариществами собственников жилья. Но в Екатеринбурге исторически бал правят именно управляющие компании. И все они с большой неохотой передают свои полномочия ТСЖ. Любая попытка создать товарищество натыкается на всяческие препоны со стороны УК. Почему так происходит? Потому что сфера ЖКХ – это огромный и плохо контролируемый бизнес. Ежегодно через руки управляющих компаний проходит 12-15 миллиардов рублей. Это огромные деньги. А управляющие компании являются коммерческими структурами, которые этот рынок «осваивают». Неудивительно, что они всеми силами продвигают схему «прямых договоров», при которой собственники жилья оказываются совершенно бесправными. Причем делают управляющие компании это совершенно бесконтрольно, ведь простому жителю многоквартирного дома очень и очень сложно отследить, как и на что тратятся заплаченные им деньги, насколько качественно предоставляются оплаченные им услуги. Даже банальную жалобу подать очень и очень непросто: всегда есть шанс, что на твое «у меня нет воды» услышишь в ответ «а у всех остальных – есть, только вы недовольны». Бесполезно жаловаться на них в администрацию города или района: все УК сегодня – это частные фирмы, которые не подчиняются ни администрации района, ни мэрии, ни даже президенту. Что уж там говорить про простого жильца. Не приходится удивляться, что, оставшись без контроля, управляющие компании начинают банально обманывать своих нанимателей, то есть нас с вами. Говоря простым языком – воровать. В самом деле, сложно удержаться от искушения, когда никто тебя не контролирует, никто не ударит по рукам, никто даже не сможет проверить твою работу. Схем и способов обворовывания населения изобретено великое множество. За два года работы депутатом вместе с неравнодушными жителями я нашел не менее полусотни вариантов хитрых махинаций с приборами учета, расчетом “общедомового” потребления ресурсов, врезанием коммерческих потребителей в подъездный кабель. А еще есть “ложные” ремонты, когда по смете списываются миллионы на работу, которая стоит едва ли десятки тысяч рублей, или незаметный отказ от выполнения оплаченных услуг. Да что там говорить, десятки тысяч можно заработать, незаметно заменив обязательную влажную уборку подъезда подметанием или перестав вывозить мусор с мусороуборочной площадки по воскресеньям. Если же вовсе перестать убирать подъезд и двор, то каждый дом за год принесет УК до миллиона рублей. Впрочем, воровство – не единственная претензия к управляющим компаниям. В самом деле, может быть, и можно было бы простить им мелкое жульничество, если бы работу свою они делали на твердую пятерку. Но, к сожалению, управляющие компании нас не только обворовывают, но еще и обманывают, недообслуживают. Посмотрите на свой подъезд – на сколько баллов вы оцените работу своей управляющей компании? Как качественно сделан ремонт? Насколько хорошо моются полы? Как быстро к вам приходят сантехники и электрики? Часто ли они бывают трезвы и насколько профессиональны? К сожалению, по нашему округу оценки колеблются от тройки с минусом до тройки с плюсом. Причины этого известны. Управляющие компании – это все те же советские ЖЭКи и ДЭУ. Да, они прошли процедуру приватизации. Сейчас они принадлежат не городу и не государству, а частным лицам. Но, к сожалению, смена хозяина не привела к смене методов работы. Они продолжают выполнять свои обязанности так же плохо, как и раньше. Да и зачем им меняться? Зачем набирать новые профессиональные кадры? Зачем учиться делать свою работу хорошо? Ведь и без этого деньги поступают к ним на счета, десятки, а то и сотни домов исправно платят коммунальщикам привычную «дань». Жильцы и собственники квартир выступают в роли крепостных крестьян, которым просто некуда деться от гнета управляющих компаний. Конечно, можно атаковать управляющие компании с кипами заявлений, раз за разом натравливать на них проверки прокуратуры, милиции, других контролирующих органов. Можно требовать исполнения взятых на себя обязательств. Значительная часть моей работы как раз и состоит в том, чтобы ставить зарвавшихся коммунальщиков на место. Но более продуктивной мне представляется другая тактика. Не нужно забывать, что реформа ЖКХ и новый Гражданский кодекс были призваны победить эту “крепостную” систему и предоставить людям свободу выбора. По мысли законодателей, сразу после принятия нового закона между управляющими компаниями должна была начаться непримиримая конкурентная борьба, которая привела бы к улучшению качества услуг. Люди, получив право выбирать из нескольких управляющих компаний, выбирали бы только лучшие, а те, что работают по старинке, спустя рукава, – просто разорились бы. С момента принятия закона прошло уже 5 лет. А конкуренция между управляющими компаниями только начинает появляться. В огромном Екатеринбурге фиксируются буквально единичные случаи перехода домов от одной компании к другой. И откровенно халатные УК продолжают обслуживать, а фактически – держать в рабстве сотни тысяч горожан. И главная причина такой ситуации – инертность самих собственников квартир. Закон предоставил в их распоряжение мощный инструмент влияния на управляющие компании, дал им возможность самим принимать решение о форме управления домом и даже взять это управление в собственные руки. Но большинство из нас не пользуется этой возможностью и продолжает жить так, как будто никакого нового Жилищного кодекса просто нет. Между тем переломить ситуацию с коммунальным хозяйством можно. Сотни домов по всему Екатеринбургу доказали это на своем опыте. Там собственники жилья побороли лень и равнодушие и поняли, что кроме них самих им больше никто не поможет. Они организовались и взяли управление домом в собственные руки. И этот шаг немедленно принес результат. Таким шагом стало создание товариществ собственников жилья – некоммерческих объединений жильцов дома, единственная цель которых – улучшить совместную жизнь, привести в порядок дом и общее имущество. Часто одной угрозы создать ТСЖ оказывается достаточно, для того чтобы управляющая компания испугалась потерять стабильный источник дохода и, что называется, взялась за ум, стала выполнять свои обязательства. Создание же этой организации открывает перед собственниками совершенно новые перспективы реального управления собственным домом.

 Отправлено: 18.10.11 19:39. Заголовок: Художник , у тебя ещ..

Художник , у тебя ещё есть желание влезать в этот гадюшник? Брррр....