Отправлено: 16.04.11 22:05. Заголовок: нужен ли нам ТСЖ? Если нужен, то какой?

16.04 2011 г. прошли собрания по секциям.
Явка была не более 15% от количества квартир в 8 подъезде. У нас докладчиком была Пирожкова Л.В.
Хочу напомнить, что как только мы организуем ТСЖ, то администрация Нахабино и Красногорска, а также РКР-групп к проблемам 7 дома не будут иметь никакого отношения. Т.е. жильцы дома останутся один на один со всеми проблемами и отвечать будут сами за себя. Все затраты и ответственность лягут на нас.
При этом затраты на пуск лифтового хозяйства мелочь по сравнению с другими затратами (например полное подключение электроэнергии и т.п.).
Кроме того, все прекрасно понимают, что руководство ТСЖ получит под свой контроль значительные финансовые средства, а это нигде не дается случайным и инициативным, а только по согласованию с влиятельными и заинтересованными. В нашем случае заинтересованные это администрация и ... РКР!!!
Косвенным подтверждением является то, что на предложение обратиться в суд (прокуратуру) с коллективным иском к администрации Красногорска (они приняли дом в таком виде - пусть и принимают меры по устранению недоделок) Пирожкова пыталась замять этот вопрос (просто вопросом: "Кто составить исковое заявление? Кто наймет юриста?". Хотя документы инициативной группы очень тщательно подготовлены и выверены хорошим юристом). Заинтересованность администрации в мирном решении вопроса и без особых затрат также подтверждается фразой ведущей собрания: "Если бы лифты отключили совсем (сейчас они работают незаконно), был бы социальный взрыв, а этого администрация не хочет").
Поэтому предлагаю:
1. Хорошо присмотреться к людям из инициативной группы (в плане их аффилированности с администрацией и РКР).
2. До выборов обратиться в суд (прокуратуру) с коллективным иском к администрации Красногорска с требованием принять меры по устранению недостатков (они подписали акт принятия дома).
3. Учитывая возможность фальсификации результатов голосования при выборе формы управления домом, обязать после голосования вывесить на форуме ВСЕ листы бюллетени в сканированном виде. Тогда будет видно кто и как голосовал и сколько человек в этом участвовали (при этом каждый сможет проверить как подсчитали его голос).
А также хочу напомнить, что любое ТСЖ (так же как и ДЭЗ) может также обанкротиться и ликвидироваться (при этом собранные деньги мы никогда не увидим),
Думайте, господа-товарищи. Думайте.

 Отправлено: 16.04.11 22:32. Заголовок: Через годик соберё..

Через годик соберёмся, потрындим и разойдемся.
С верой в котова и власть будем им бабульки класть, им на счастье - нам во вред, так и дому придет пи-дец.
До встречи через годиг думаааайте товааааарыщи, думаааааааайтеееееееееее. Но побыстрее.
Время лечит.

 Отправлено: 16.04.11 22:42. Заголовок: Кстати, в соответств..

Кстати, в соответствии с Жилищным кодексом, ст. 152 (Хозяйственная деятельность ТСЖ):
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, ТСЖ вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. ТСЖ может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1). обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2). строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3). сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

Ну где здесь лифты, асфальт, энергетика - или за наш счет хотят завершить недостроенный объект.
Так мы УЖЕ УЖЕ ЗА ВСЕ ЗАПЛАТИЛИ при покупке наших квартир.
Пусть нам вернуть (достроят до конца, устранят недостатки, ...) ВСЕ, ЧТО ПОЛОЖЕНО и ЗА ЧТО НАМИ ЗАПЛАЧЕНО!!!!!!

 Отправлено: 16.04.11 22:53. Заголовок: zima-1960 пишет: Пу..

zima-1960 пишет:

цитата:

Пусть нам вернуть (достроят до конца, устранят недостатки, ...) ВСЕ, ЧТО ПОЛОЖЕНО и ЗА ЧТО НАМИ ЗАПЛАЧЕНО!!!!!!

С таким настроем вернут,догонят и ещё раз вернут!!!!

 Отправлено: 16.04.11 22:57. Заголовок: zima-1960, если вам ..

zima-1960, если вам не трудно, то почитайте форум, где рассматривались многие вопросы на протяжении почти года, и вы увидите, как инициативная группа пополнялась, какие письма были уже написаны администрациям, прокуратуре, РКРу и т.д., возможно у вас появится представление о том, что инициативная группа это не где-то ТАМ, непонятно ГДЕ, а это вот мы, люди, живущие рядом с вами, ваши соседи, которые чуть ранее сегодняшнего дня озаботилось проблемами нашего дома и мерами, которые могут хоть в чем-то помочь, потому что ждать непонятно чего нет смысла.

zima-1960 пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю: 1. Хорошо присмотреться к людям из инициативной группы (в плане их аффилированности с администрацией и РКР).

Вот можете присмотреться ко мне :), заходите в гости (кв. 359), поговорите с моей супругой, детьми (их четверо), буду рад побеседовать и познакомиться

цитата:

2. До выборов обратиться в суд (прокуратуру) с коллективным иском к администрации Красногорска с требованием принять меры по устранению недостатков (они подписали акт принятия дома).

Об их ответах читайте на нашем же форуме

цитата:

3. Учитывая возможность фальсификации результатов голосования при выборе формы управления домом, обязать после голосования вывесить на форуме ВСЕ листы бюллетени в сканированном виде. Тогда будет видно кто и как голосовал и сколько человек в этом участвовали (при этом каждый сможет проверить как подсчитали его голос).

Если у вас есть желание участвовать в ТСЖ, вы хотите принести пользу своим соседям, то вы сами можете быть, как в составе ревизионной комиссии, так и в составе правления ТСЖ, а можете предложить свою кандидатуру на пост председателя. Предлагайте ваши варианты, мы же все знаем, что "под лежачий камень вода не течет" вот мы и пытаемся этот камень приподнять - помогите, вместе будет легче, не стойте рядом и не говорите что "не так", а если есть критика, то сделайте это в конструктивном ключе - предложите что можно конкретно сделать

цитата:

А также хочу напомнить, что любое ТСЖ может также обанкротиться и ликвидироваться (при этом собранные деньги мы никогда не увидим), Думайте, господа-товарищи. Думайте.

И что вы предлагаете? Бояться всего, что движется? бояться всякой инициативы? Может мы не доживем и до завтрашнего дня, тогда что же, не жить и сегодня?

 Отправлено: 16.04.11 23:17. Заголовок: zima-1960 пишет: У ..

zima-1960 пишет:

цитата:

У нас докладчиком была Пирожкова Л.В.

странно, а почему не Вы? Вам что то мешало?
zima-1960 пишет:

цитата:

ак только мы организуем ТСЖ, то администрация Нахабино и Красногорска, а также РКР-групп к проблемам 7 дома не будут иметь никакого отношения.

вранье, функции застройщика с РКР никто не снимал, а администрация как одна, так и другая не имела и НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ К НАШЕМУ ДОМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
zima-1960 пишет:

цитата:

(например полное подключение электроэнергии и т.п.

Договор присоединения к сетям электроснабжения публичный, т.е. если есть розетка, то воткнуть в нее вилку не составит труда. Пусть посредством обращения в суд.
zima-1960 пишет:

цитата:

Кроме того, все прекрасно понимают, что руководство ТСЖ получит под свой контроль значительные финансовые средства, а это нигде не дается случайным и инициативным, а только по согласованию с влиятельными и заинтересованными

т.е. в данный момент когда вы платите в дэз вы полностью получаете весь финансовый отчет и видите куда расходуются деньги и можете их контролировать, а ТСЖ это нечто сакральное? не обманывайтесь... снимите розовые очки. Не верите ТСЖ - идите в ревизионную комиссию ТСЖ.
zima-1960 пишет:

цитата:

В нашем случае заинтересованные это администрация и ... РКР!!!

а инициативная группа, с ними заинтересована ))) п**ц Вы противоречите сами себе.
zima-1960 пишет:

цитата:

обратиться в суд (прокуратуру) с коллективным иском к администрации Красногорска

а Вы еще не обратились? Вам что то мешает?
zima-1960 пишет:

цитата:

документы инициативной группы очень тщательно подготовлены и выверены хорошим юристом)

Volya, Павел, Художник и сотоварищи (неюристы) враз переплюнули даже Дм.Анатолича. Честь и хвала им.
zima-1960 пишет:

цитата:

1. Хорошо присмотреться к людям из инициативной группы (в плане их аффилированности с администрацией и РКР).

а инициативная группа, с ними заинтересована ))) п**ц Вы противоречите сами себе.

Я так думаю это пост дам из 9 секции, я подходил и краем уха вас послушал, такой бред, даже не так, а бред-бред-бред! Можете дальше ездить на прием к главе и вешать себе лапшу на уши...

 Отправлено: 16.04.11 23:21. Заголовок: Был сегодня на собра..

Был сегодня на собрании. Обалдел.
Россияне! Одумайтесь! Куда Вы катитесь? Перед вами стоят люди, даже не суть важно, то, что они предлагали. Как Вы все себя вели? Хуже чем на базаре. Крик, шум, гам. Охранники, убежден, что люди, далеко не самые интеллигентные, просто смеялись над Вами.
Поражен выдержке Ольги и Игоря. Спасибо Вам большое.
Противникам ИГ замечу, что сделали лично Вы, чтобы осуждать их действия? Подали ли заявку в прокуратуру? Хотя бы индивидуальную?
Я согласен, что с бухты барахты ТСЖ создавать нельзя. Надо оговорить устав, правление, и т.д. Но КАК это оговаривать, если мы не хотим слушать друг друга? Бред. Учитесь вести диалог.
Еще раз спасибо Ольге, Игорю и всей ИГ.

 Отправлено: 16.04.11 23:32. Заголовок: Ра пишет: Поражен в..

Ра пишет:

цитата:

Поражен выдержке Ольги и Игоря

я не удивлюсь если скоро они пошлют всех нас немощных на х** и будут спокойно жить в своей 5-й секции, где благодаря Игорю и Ольге (и иже с ними) - работает исправно лифт, имеется консьерж, чистый и ухоженный подъезд, да что там, цветочки цветут на почтовых ящиках...
Одумайтесь люди...

Кстати удивили сегодня пара парней в кЭпках и с семками, это были засрланцы из РКРа?

 Отправлено: 17.04.11 00:06. Заголовок: matros пишет: Кстат..

matros пишет:

цитата:

Кстати удивили сегодня пара парней в кЭпках и с семками, это были засрланцы из РКРа?

Весь ужОс в том, что это наши с вами соседи.
Хотя какой-то вопрос они хотели задать, но прорваться сквозь кричащих дам им не удалось.
А вообще в какой-то момент начало казаться, что дело пахнет керосином, и пора кого-нибудь показательно линчевать.
Обошлось.

 Отправлено: 17.04.11 00:11. Заголовок: Ра пишет: Хотя како..

Ра пишет:

цитата:

Хотя какой-то вопрос они хотели задать

вопрос наверное только один - а чо-чо-чо?
Ра пишет:

цитата:

и пора кого-нибудь показательно линчевать.

пока у многих одеты розовые очки, мы лишь бичуем сами себя, не так ли?

 Отправлено: 17.04.11 00:17. Заголовок: matros пишет: вопро..

matros пишет:

цитата:

вопрос наверное только один - а чо-чо-чо?

- Бюллетени для голосования есть? А если найду?

matros пишет:

цитата:

пока у многих одеты розовые очки, мы лишь бичуем сами себя, не так ли?

Боюсь, это не розовые очки, а типичная обломовщина. Ситуация патовая: верхи не могут, низы не хотят. Я честно пытался понять сегодня всех оппонентов, но не понял ничего. Кроме того, что "ИГ хочет обобрать весь дом" ничего не услышал. Вот вопрос: а на кой черт эти люди пришли? Ведь никаких доводов против ТСЖ (объективных) не было приведено.

 Отправлено: 17.04.11 00:21. Заголовок: Ра пишет: "ИГ х..

Ра пишет:

цитата:

"ИГ хочет обобрать весь дом"

это чейто специальный вброс, чтоб все ушло именно в это русло.
Ра пишет:

цитата:

типичная обломовщина

согласен, ара катает, стасюк обещает - не жизнь а сказка.
Ра пишет:

цитата:

- Бюллетени для голосования есть? А если найду?

- это пять!

 Отправлено: 17.04.11 00:25. Заголовок: matros пишет: это ч..

matros пишет:

цитата:

это чейто специальный вброс, чтоб все ушло именно в это русло.

Надеюсь, что в мае, когда будет повторное собрание, вброс удастся ликвидировать.

 Отправлено: 17.04.11 00:31. Заголовок: Ра следующее собрани..

Ра следующее собрание уже заочное, будем голосовать дома - один на один с собственной совестью, а это часто приводит к правильным решениям.

 Отправлено: 17.04.11 00:40. Заголовок: Ну что ж, остается т..

Ну что ж, остается только дождаться голосования.

 Отправлено: 17.04.11 01:34. Заголовок: От собрания виден од..

От собрания виден один очевидный плюс - прибавилось участников форума, теплится надежда, что новички ознакомятся с содержанием по тематике форума, получат информацию для размышления, поймут кто есть кто и вообще о чем кино...

 Отправлено: 17.04.11 07:15. Заголовок: ПОЧИТАЙТЕ

Плюсы и минусы ТСЖ



Проблемы в ТСЖ. Прежде чем создать ТСЖ требуется сперва сделать межевание земли, разметка территории. Межевание может быть проведено как и по линии дома, так и присоединить прилегающую территорию к дому. На сегодняшний день, чтобы произвести межевание земли в Москве, существует очередь на 8 лет вперед! Это первая проблема в создании ТСЖ. Без межевания невозможно оформление в собственность. Допустим, что межевание произведено, тогда все чердаки и подвалы, цокольный этаж, мансарда. Все это можно сдавать в аренду и получать дополнительную прибыль. Можно сдать площадь под рекламу стену здания - опять же прибыль. Но, если вникнуть в это поглубже. То получается, что все цокольные этажи уже давно выкуплены. Прибыли он не принесет, а головной боли может принести. Все мансардные этажи и подвалы оформлены как госсобственность местных властей, и прибыли с них получают сами власти или уже проданы в собственность другим людям.
Вторая проблема - капитальный ремонт многоквартирного дома. Если в квитанциях учитывать суммы на сбор для проведения этого самого ремонта, то уйдет лет 10-15, пока наберется нужная сумма. Дом быстрей развалится. Сейчас разрабатываются поправки, в которых будут выделяться на капитальный ремонт деньги из бюджета региона. Если же деньги на ремонт допустим собраны без участия бюджетных денег, то в конце года по существующему законодательству придется выложить еще 24% , как налог на прибыль!

Принимая решение о создании ТСЖ необходимо в полной мере представлять себе как плюсы, так и минусы, которые приносит человеку вступление в ТСЖ.

(Минус) Более высокие эксплуатационные платежи.
Для многих именно этот пункт является причиной отрицательного отношения к ТСЖ. Но нужно понимать, что обязательные коммунальные платежи в ТСЖ точно такие же, что и в среднем по городу. Другое дело, если жильцы сами принимают решение "скинуться" на благоустройство или другие цели. Когда речь идет об устройстве парковки, установке замка или найме консьержа, это выливается в небольшие затраты. Однако бывают случаи, что у кого-то из жильцов появляется желание, например, облицевать подъезд мрамором.

(Плюс) Возможность влиять на политику управляющей компании.
Все важные вопросы в ТСЖ решает собрание. И если жильцы не захотят платить деньги за мраморный подъезд или другую экзотику, решение принято не будет. В большинстве московских домов, особенно старых, социальный состав жильцов смешанный: соседями крупного бизнесмена могут быть учитель и дворник, и тут уж все будет зависеть от того, кто составляет большинство. Интересно, что человек, живущий в кондоминиуме, но не являющийся членом ТСЖ, не участвует в принятии решений, но обязан им подчиняться. Практика отличается от теории: те, кто не может платить, не платят, а те, кто может, относятся к этому с той или иной степенью понимания.

(Минус) Несовершенство законодательства и механизмов взаимодействия ТСЖ с городскими структурами.
Если кто-то из жильцов не хочет платить, в том числе обязательные коммунальные платежи, взыскать с него долги можно только через суд. На это могут уйти годы, и все это время недостачу придется покрывать за счет исправно платящих жильцов. Другая проблема связана со льготными категориями граждан, имеющих право на дотации по коммунальным платежам. Город по закону должен возвращать ТСЖ разницу между платежами льготников и реальными затратами на коммунальные услуги, но на практике этого не происходит.

(Плюс) Возможность сокращать расходы жильцов за счет резервов дома и грамотной работы управляющих.
Важное преимущество ТСЖ - право вести коммерческую деятельность. Если в доме есть нежилые помещения, товарищество имеет право их сдавать. Но это скорее исключение, чем правило: обычно у всех нежилых помещений имеются собственники. А вот что касается подвалов и верхних технических этажей - тут ТСЖ может проявить фантазию и найти арендатора. На глухом фасаде или крыше здания может быть размещен рекламный щит. Доходы от этой деятельности также пополнят бюджет ТСЖ.

(Минус) Отсутствие инициативы, непонимание со стороны жильцов.
Конечно, ТСЖ сталкивается с несовершенством законодательства и произволом властей. Но главной проблемой остается сопротивление самих жильцов дома, собственников. Поэтому одним из важных направлений деятельности управляющей компании становится разъяснительная работа.

(Плюс) Возможность выбирать эксплуатирующую компанию и контролировать качество ее работы.
Главная задача ТСЖ - обеспечить достойный уровень эксплуатации здания. И для решения этой задачи есть несколько путей:
1. Если ДЕЗ работает хорошо - редкий случай, - можно ничего не менять, а просто оплачивать его работу.
2. Строительная компания создала эксплуатирующую организацию. Обычно это происходит в элитных домах со сложными инженерными коммуникациями. Работа такой организации обычно хорошо налажена, но стоит недешево. Состоятельных жильцов это устраивает.
3. ДЕЗ работает неудовлетворительно. В этом случае ТСЖ может перезаключить договоры с подрядчиками - либо с теми же, с которыми работала ДЕЗ, либо с другими, качество работ и расценки которых устраивают товарищество.
4. Можно пытаться решить все проблемы силами ТСЖ и нанимать свой обслуживающий персонал. Обычно этот способ становится логическим продолжением предыдущего: ТСЖ отказывается от услуг подрядчиков, оставляя сторонним организациям только те работы, которые самим выполнять невыгодно. Постепенно при ТСЖ образуется эксплуатирующая организация, которая может предлагать свои услуги другим домам и зарабатывать дополнительные средства для ТСЖ.

(Плюс) Чистый, благоустроенный подъезд, ухоженный двор.
Именно эти ценности должны стать результатом работы ТСЖ. Домофон и консьерж в подъезде, чистые лестницы, лифт с зеркалом, детская площадка и газон во дворе - все это сказывается не только на настроении жильцов, но и на стоимости квартир в доме. Без всякого преувеличения, деятельность ТСЖ способна заметно увеличить рыночную цену жилья.
Несмотря на номинальную поддержку городских властей, процесс создания и развития ТСЖ идет небыстро. Параллельно развиваются альтернативные городские и коммерческие управляющие компании, кое-где улучшаются и работа ДЕЗов. Вероятнее всего, ТСЖ никогда не заменят полностью городские службы - ведь порядок во дворе и в подъезде, наведенный силами города, не способствует проявлению инициативы жильца-собственника.

Судебные разбирательства при неуплате жилищных и коммунальных услуг.
Любые спорные вопросы решаются на общем собрании ТСЖ. Если не находится какого то общего решения, то здесь поможет разобраться суд.
Допустим, если член или не член ТСЖ, многоквартирного дома, не оплачивает расходы по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги , то правление ТСЖ принимает решение о подаче на такого жильца в суд. Для этого составляется исковое заявление о взыскании задолженности и подается в суд по месту жительства должника согласно ст. 28 ГПК РФ.
Дело по имущественным спорам по цене иска, не превышающей пятисот минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), установленных на день подачи заявления, рассматривает мировой судья (ст. 23 ГПК РФ). Если цена иска превышает пятьсот МРОТ, его подают в районный суд.
За время судебного разбирательства должник может заложить, спрятать или продать свое имущество. И тогда решение суда невозможно будет исполнить. Поэтому одновременно с подачей иска в суд подается заявление об его обеспечении. Оно рассматривается в день его поступления в суд без извещения ответчика, других участников дела.
Суд выносит решение при ответчике, а заочное - и без него. Копия заочного решения высылается ответчику в течение трех дней с уведомлением о вручении. Ответчик может обратиться в суд с заявлением об отмене это решения. Срок при этом - семь дней со дня вручения копии. На заочное решение суда стороны могут подать кассацию, на решение мирового судьи - апелляцию. Сделать это можно в течение десяти дней, если ответчик не подал заявление об отмене решения. А если все же "возразил", то в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления (ст. 237 ГПК РФ). Если отменено решение районного суда или изменен "вердикт" мирового судьи, то новое решение вступает в силу немедленно. Если признано верным, то решение вступает в силу после рассмотрения кассации.
По заявлению истца суд может произвести индексацию взысканных сумм на день исполнения решения (ст. 208 ГПК РФ).

Сделаем вывод из всего вышеизложенного.
Для легитимности решений, принимаемых товариществом собственников жилья, необходимо учесть мнение каждого собственника помещений многоквартирного дома. Но учесть мнение каждого собственника в организации, которая управляет их собственностью, невозможно без участия каждого собственника в ТСЖ. Если не все собственники помещений являются членами товарищества, то происходит парализация работы ТСЖ. Товарищество не может принимать большинство принципиальных решений без получения согласия всех собственников, не являющихся членами ТСЖ. С таким правовым статусом, когда без каждого согласия собственника помещений не может быть принято ни одного принципиального решения, навряд ли кто-то из них захочет расстаться. Поэтому положения о необходимом количестве голосов в многоквартирном доме на общем собрании всех собственников помещений закреплено законодательно в ст. 44-48 ЖК РФ. Смысл членства в товариществе - сохранить правовую связь, приравняв принимаемые решения (большинством голосов) к решениям принимаемых собственниками помещений (единогласно) и самое главное, принудив собственников помещений в многоквартирном доме - членов ТСЖ , нести расходы по принятым решениям.

 Отправлено: 17.04.11 07:25. Заголовок: Павел пишет: Вот м..

Павел пишет:

цитата:

Вот можете присмотреться ко мне :), заходите в гости (кв. 359), поговорите с моей супругой, детьми (их четверо), буду рад побеседовать и познакомиться

Павел, респект и уважуха!!! Даже не могла предположить, что герои живут среди нас - четверо детей!!!!
Может быть для успокоения кричащих (а главное для себя лично), zima-1960, Вы еще предложите на форуме выложить скан трудовых книжек членов ИГ (чтобы посмотреть, что они не работают в РКРах и администрации), а еще генеалогические древа их же, чтобы проследить, что они не являются родственниками все тех же сотрудников РКРов и администрации?!
Зачем выкладывать на форуме все бюллетени проголосовавших, не забывайте сколько собственников в доме (на одну квартиру может быть и 2 и 3 собственника и даже более), если в каждом подъезде можно развесить результаты голосования с плюсиками, минусиками и нулями, что соответственно обозначает ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ. Каждый, увидев свою квартиру, проверит правильно ли учли его голос. Просто таким образом (+/-/0) легче производить подсчет голосов в компьютере, т.к. считать надо по площадям, а не по собственникам. Но это Вас, zima-1960, уже же не интересует, Вам бы только волну поднять... А Вы, кстати, каким боком относитесь ко всем вышеперечисленным организациям?

 Отправлено: 17.04.11 08:49. Заголовок: zima-1960 Меня зову..

zima-1960 Меня зовут Игорь, я тот самый "инициатор". Спасибо, что Вы наконец-то начали участие в обсуждении проблем, надеюсь, что кроме "обсуждения" у Вас найдется желание активно работать.
вчера с трибуны П. Ахременковым нам была названа сумма 35млн руб, но не сказал, где эти деньги взять. И к этой сумме к осени возможно прибавится еще миллионов 20, если лифты не будут сданы ДО принятия нового регламента. Схема получится примерно как и по электричеству РКР - заплатилза подключение, а в это время произошла реорганизация, пришли другие "люди" и ввели новые правила игры.

zima-1960 не знаю как Вас зовут, не представились. Надеюсь, что после прочтения форума у вас отпадут многие вопросы откуда ноги растут. Если вопросы, давайте встречаться.
Согласен, что многие не информированы о сути, что происходит, отсюда и негатив. Но это не наша вина. Мы попытались информацию донести и дать возможность высказаться, люди не слышат. Но когда общаешься лично - все понимают и соглашаются.

 Отправлено: 17.04.11 09:12. Заголовок: 1..

zima-1960, вы послушайте себя!
Толпа требовала от ИГ объяснений отчёта, не понимая, что они такие же собственники, только активные, желающие хоть как-то сдвинуть ситуацию с места.
Они проделали гигантскую работу, хотя бы просто для того, чтобы собрать нас всех и обсудить проблему. Замечу, что нам с вами они НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ и не обязаны. Потрудитесь самостоятельно хотя бы ознакомиться с тем путём, который они прошли до этого собрания, не говоря уж о самостоятельных действиях.
Вы, конкретно Вы написали хоть одно письмо хоть кому-то?!?! Сходили хоть на одну встречу хоть с кем-то из власть имущих?!?!.

Толпа вела себя как аборигены (извиняюсь заранее, если кого-то это лично оскорбит). В особенности возмутительно поведение девушек из (я так поняла 9 секции) - ни малейшего уважения к организаторам, ни малейшего желания даже послушать, не говоря о том, чтобы понять. Иными словами многие показали своё лицо и в профиль, и в анфас. Мне со стороны было стыдно за этих людей. Я бы поняла и осуждать не стала организаторов, если бы они действительно послали всех на х... и ушли с собрания, потому что их на самом деле ИЗВОДИЛИ товарищи, которые ничего не знают, ничего знать не хотят, придумали себе Бога-Котова и как сектанты ему поклоняются. А сейчас добавляетесь ещё и такие как ВЫ, zima-1960. Реальных предложений как дальше действовать ноль, а обгадить людей и их предложения - это всегда пожалуйста (для этого же работать-то, документы изучать, головой думать не надо. Так ведь легче жить, правда?)

 Отправлено: 17.04.11 09:34. Заголовок: Был сегодня на собра..

Был сегодня на собрании. Обалдел.
Россияне! Одумайтесь! Куда Вы катитесь? Перед вами стоят люди, даже не суть важно, то, что они предлагали. Как Вы все себя вели? Хуже чем на базаре.

Это от воспитания зависит. По существу были только обещания на словах... А кто нибудь предлагал истеричкам вступить в ИГ? Уверена что откажуться. Поголдеть - это их кредо.

из ТВ: Хватит истерить, как 15-ти летняя девченка при положительном тесте.

 Отправлено: 17.04.11 09:39. Заголовок: zima-1960 ЛЮДИ, ..

zima-1960 ЛЮДИ, НЕ БУДЬТЕ ЧАСТЬЮ ПРОБЛЕМЫ, ПРЕДЛАГАЙТЕ РЕШЕНИЕ.

 Отправлено: 17.04.11 12:15. Заголовок: Я так понимаю сообще..

Я так понимаю сообщение zima-1960 было первое и последнее.

 Отправлено: 17.04.11 13:04. Заголовок: удивительно будет, е..

Netmare, удивительно будет, если у этого персонажа хватит смелости отстаивать свои взгляды .
Обычное дело для не отвечающих за свои действия и слова людей: плюнуть гадость и скрыться в кустах.

А вы обратили, господа, внимание, что выступающие девушки из 9 секции путались в номерах своих квартир? На эмоциях наверняка заметили не все. Т.е. они даже не знают собственника какой квартиры представляют, потому складывается абсолютное убеждение, что это засланные казачкИ (ну или как минимум имеющие явную заинтересованность в сотрудничестве с РКР. В процессе истеричного повествования они в этом собственно и признались: "Да у меня связи в администрации...", "Да я Котова знаю как самого себя - классный мужик" и всё такое прочее).

Кроме того, их слова о том, что администрация якобы обязана в случае банкротства РКРа, взять на себя обязательства по достройке дома - это всего лишь ИХ МЕЧТА и вера в светлое будущее, которые ничем не подтверждаются (на мой вопрос из толпы снизу вверх чем они это могут подтвердить они сделали вид что не слышали и далее начали разводить смуту).

И ещё лично мне не понятно как созданное ТСЖ может помешать Администрации выполнить свои якобы обязательства по достройке дома? ДЭЗ значит не мешает выполнить (но почему-то обязательства не выполняются), а ТСЖ помешает - бред какой-то. Как на этот процесс может повлиять форма управления домом (ДЭЗ или ТСЖ)?! На этот вопрос девушки тоже ответить не смогли.

Делайте выводы, господа. И думайте головой, прежде чем вестись на истерики товарищей, которые даже не представляются (названо было лишь имя одной и оглашена зп в 8500 руб., и она же запуталась владельцем какой квартиры является) Кто нибудь из вас сможет купить квартиру в Подкове, имея такой доход? Смех да и только.

 Отправлено: 17.04.11 13:16. Заголовок: Дамы и господа, СОСЕ..

Дамы и господа, СОСЕДИ!
Не опускайтесь на личности, давайте дружить и делать общее дело.
Цели то у всех одни и те же, только пути предлагаются разные. Накануне собрания был Предложен компромисс отсрочить начало голосования до конца мая, когда будет "в очердной раз известно" обанкротится РКР или продолжит далее свое существование. В уведомлениях, которые вручались об этом и написано -Начало голосования 1 июня.
Наталья и Ирина из 9 секции обещали записаться на прием в районную Администрацию и держать нас всех в курсе.
Подождем.

Ра, спасибо за поддержку

 Отправлено: 17.04.11 13:45. Заголовок: А Наталья и Ирина ос..

А Наталья и Ирина оставили свои контакты, чтобы можно было узнать, как продвигается их общение с районной администрацией?

 Отправлено: 17.04.11 14:57. Заголовок: Lenskaya пишет: их ..

Lenskaya пишет:

цитата:

их слова о том, что администрация якобы обязана в случае банкротства РКРа, взять на себя обязательства по достройке дома - это всего лишь ИХ МЕЧТА и вера в светлое будущее, которые ничем не подтверждаются

Как буд-то они у Стасюка спросили"Что будет,если........ и т.д. и т. п.?"А он им ответил,и они ПОВЕРИЛИ!!!!!

 Отправлено: 17.04.11 15:31. Заголовок: Ра пишет: А Наталья..

Ра пишет:

цитата:

А Наталья и Ирина оставили свои контакты, чтобы можно было узнать, как продвигается их общение с районной администрацией?

лично мне - нет, как и другим указанным членам ИГ. Мне указала свой тел. другая девушка, солидарная во взглядах с вышеуказанными девушками.
типа сами с нами свяжутся. Ну чтож - будем ждать.
И я на абсолютном серьёзе буду рада получить дельную информацию, потому как мне всё равно кто из двух не сошедшихся во взглядах сторон будет прав, главное, чтобы был конечный, желаемый всеми результат - благоустроенный дом.

Лично я не верю обещаниям администрации, потому как у меня их - хоть в макулатуру сдавай и все лживые (все официальные, все за подписью чиновников).
ТСЖ - тоже не панацея и не свет в окошке, ради которого стоит ломать копья и тратить на это свою жизнь, но для многих на данный момент это один из возможных вариантов ПОВЛИЯТЬ НА СИТУАЦИЮ. Каждый определяет свою позицию самостоятельно и не должен кому-то что-то доказывать и обосновывать своё мнение ( я в том числе).
Меня на собрании на эту тему заколебали требовать: вот расскажи нам да докажи. А на каком, собственно, основании я что-то ДОЛЖНА? Открываете ЖК и читаете. Интересуетесь проблемой - ищете возможности самообразовываться на данную тему. Люди, обозлённые бесконечным недостроем не знают на кого выплеснуть свой накопившийся негатив - это понятно. Но надо также понимать, что ИГ не изобретает велосипед: ТСЖ придумано не нами и не вчера. Выбрать между ДЭЗом и ТСЖ - законное и право (и обязанность!) каждого. Так в чём конфликт?! Не разделяешь мнения ИГ - голосуй за ДЭЗ. Поддерживаешь - голосуй за ТСЖ.

Самое интерессное в этой ситуации, что ТСЖ всё равно создадут ни через месяц, так через год, ни ИГ, так другие, пришедшие вслед за ними, собственники. И я не удивлюсь, если это сделает РКР, прикрываясь нашими флагами и располагая (в отличие от нас) всей информацией о собственниках и доме. И уж тогда-то, дорогие мои, все пути для собственников будут перекрыты. Тогда-то уж вы не только на пушечный выстрел не будете подпущены к Правлению ТСЖ, но и вообще что-то предлагать потеряете возможность. Будет тот же ДЭЗ, но называться будет ТСЖ, а в Правлении будут "правильные" люди, которым будет все равно что там два с половиной недовольных на их счет думают. Это не мои бредовые домыслы, а реально существующая и многократно подтверждённая практика.
Как говорится : поживём - увидим.

 Отправлено: 17.04.11 15:39. Заголовок: Ольга, вы абсолюто п..

Ольга, вы абсолюто правы. Но неужели вы думаете, что люди которые 2,5 года ничего не делали, сейчас встанут и выступят за ТСЖ? Сначала нужно походить, подолбаться о чиновников, наслушаться вранья - осознать, что это вранье, а потом через еще 2,5 года прийти к в верному умозаключению. Главное все должно быть без взаимных оскорблений и грызни, истерий - жить то всем в одном доме.

 Отправлено: 17.04.11 16:02. Заголовок: Jammin пишет: Снача..

Jammin пишет:

цитата:

Сначала нужно походить, подолбаться о чиновников, наслушаться вранья - осознать, что это вранье, а потом через еще 2,5 года прийти к в верному умозаключению.

это точно, пока ни получишь самостоятельный опыт - со слов других он абсолютно не ясен. Мы с ребятами этот путь прошли. Опыт, как говорится, не пропьёшь, но и в чужую голову не вложишь.

Jammin пишет:

цитата:

Главное все должно быть без взаимных оскорблений и грызни, истерий - жить то всем в одном доме.

Если человек не может держать себя в руках и контролировать свои агрессивные эмоции, то никакие увещевания на эту тему не помогут. Одни цивилизованно выступают и излагают свои мысли. А другие, не в силах доказать свою позицию, переходят на мат\оскорбления \недостойное поведение (нужное подчеркнуть)

 Отправлено: 18.04.11 08:42. Заголовок: Всем привет! Я хочу ..

Всем привет! Я хочу сказать свое мнение.
Из всего выше сказанного, прошу дружелюбнее относится друг к другу.
В отличие от многих, как не странно эти 2 девушки пробыли до конца собрания и со всеми общались.
В их поведении я не пойму только одного, почему они столько усилий применяют против ИГ, а не пытаются помочь ИГ.
У меня есть понимание боязни многих, что ТСЖ возмет на себя все проблемы. Это так и есть, но это не значит что все долги куда то денутся. ТСЖ сможет обращаться в суд и решать все проблемы. Я понимаю что это большой труд, но ни РКР ни ДЭЗ ни Администрация его на себя точно ни когда не возмет! Соседи давайте объединяться.
Вопрос который мне пока не ясен, кому будут платить те люди которые не войдут в ТСЖ за коммунальные услуги.
Если кто то может подсказать ответ, буду благодарен.

 Отправлено: 18.04.11 08:57. Заголовок: mouze47 пишет: Вопр..

mouze47 пишет:

цитата:

Вопрос который мне пока не ясен, кому будут платить те люди которые не войдут в ТСЖ за коммунальные услуги. Если кто то может подсказать ответ, буду благодарен.

http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1753.html<\/u><\/a>
Жилищный кодекс РФ
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

 Отправлено: 18.04.11 09:09. Заголовок: Павел спасибо за отв..

Павел спасибо за ответ.
Павел пишет:

цитата:

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги 6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Т.е. они платят все равно ТСЖ? Но не оплачивают строчку ТО?
Если так, как с них взимать платы за отопление и электричество общей территории?
И может ли ТСЖ на них подать в суд за не оплату электричества?
И еще вопрос с муниципальными квартирами - за них платит администрация?

 Отправлено: 18.04.11 09:25. Заголовок: Взыскание коммунальн..

Взыскание коммунальных долгов при отсутствии договора

Скрытый текст

В силу ст. 137 ЖК РФ устанавливает, что Управляющая компания (ТСЖ, УК, ЖСК) вправе заключать договоры об оказании коммунальных услуг, а также предоставлять собственникам услуги. Предоставление коммунальных услуг гражданам регулируется Правилами N 307. п. 4 Правил N 307 закрепляет, что коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством РФ. Минрегион в Письме от 03.05.2007 N 8326-РМ/07 обращает внимание на то, что договоры оказания коммунальных услуг заключаются Управляющей компаниией (ТСЖ, УК, ЖСК) со всеми собственниками, как являющимися, так и не являющимися членами товарищества (в случае с ТСЖ). Хотя отсутствие указанных договоров и не освобождает собственников от обязанности вносить плату за предоставляемые им коммунальные услуги, однако снимает с них некую моральную ответственность. В то же время наличие договоров является своеобразной гарантией исполнения обязательств гражданами. Не придавая решающего значения наличию либо отсутствию договоров оказания услуг между Управляющей компанией (ТСЖ, УК, ЖСК) и собственниками, приходится констатировать: наиболее надежным способом защиты интересов Управляющей компании(ТСЖ, УК, ЖСК) является обращение в суд с исками о взыскании задолженности с жителей-должников. Судебная практика свидетельствует, что подобные иски товариществ подлежат удовлетворению (например, Постановления ФАС СЗО от 09.11.2007 N А56-40895/2006, от 14.09.2007 N А56-47255/2006). При этом ТСЖ вправе взыскать с собственника не только сумму задолженности, но и пени. Так, в Постановлении от 29.05.2007 N Ф04-3181/2007(34456-А75-11) арбитры ФАС ЗСО при удовлетворении требования ТСЖ о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг и неустойки сослались на п. 14 ст. 155 ЖК РФ. В соответствии с данной нормой лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере 1/300 действующей на момент оплаты ставки рефинансирования ЦБ РФ от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение данного размера пеней не допускается.

+ ко всему имеется постановление Конституционного суда о взыскании коммунальных платежей при отсутствии договора. Член ТСЖ или не член ТСЖ - платить все равно придется

 Отправлено: 18.04.11 09:29. Заголовок: mouze47 пишет: Т.е..

mouze47 пишет:

цитата:

Т.е. они платят все равно ТСЖ? Но не оплачивают строчку ТО? Если так, как с них взимать платы за отопление и электричество общей территории? И может ли ТСЖ на них подать в суд за не оплату электричества? И еще вопрос с муниципальными квартирами - за них платит администрация?

- Да, платят в ТСЖ, ТО оплачивают в полном размере. Размер ТО устанавливается либо общим решением, либо основывается на решениях, принятых органами местного самоуправления (у нас - администрация Нахабино, Красногорска, Московской области)
- При организации постоянного электричества оплата электричества будет осуществляться по прямым договорам с поставщиками электричества (Истринские сети в нашем случае), и, соответственно, ТСЖ не будет иметь никаких проблем, как с взиманием, так и с недоимками по взиманию данной платы
- По муниципальным квартирам, вносится определенная плата за жильё, недостаток компенсируется администрацией самоуправления.

 Отправлено: 18.04.11 11:49. Заголовок: "В отличие от мн..

"В отличие от многих, как не странно эти 2 девушки пробыли до конца собрания и со всеми общались.
В их поведении я не пойму только одного, почему они столько усилий применяют против ИГ, а не пытаются помочь ИГ."

странно-то как раз последнее, а не первое. Чем вызвана такая бешенная агрессия по отношению к ИГ, бешенное желание их оклеветать, оскорбить и категорическое нежелание с ними сотрудничать,а ведь цель-то одна (или девушки только прикидываются, что цель одна?)
Нестыковочка какая-то получается -что и является очень подозрительным.

На самом деле (по примерной прикидке) таких категоричных противников подавляющее меньшенство. И по окончанию собрания шансов создать ТСЖ гораздо больше чем не создать.

 Отправлено: 18.04.11 12:04. Заголовок: Lenskaya пишет: На ..

Lenskaya пишет:

цитата:

На самом деле (по примерной прикидке) таких категоричных противников подавляющее меньшенство. И по окончанию собрания шансов создать ТСЖ гораздо больше чем не создать.

все зависит от проведенного PR, чем в ближайшее время будут заниматься две стороны: ИГ и РКР-ДЭЗ (РКР-Груп).
Тут уж ничего не поделаешь, кто имеет ум, а не только голову чтоб ей есть - решит как ему дальше жить!

 Отправлено: 18.04.11 14:29. Заголовок: zima-1960 пишет: 2...

zima-1960 пишет:

цитата:

2. До выборов обратиться в суд (прокуратуру) с коллективным иском к администрации Красногорска с требованием принять меры по устранению недостатков (они подписали акт принятия дома).

вот Проект письма в Прокуратуру по поводу теплосчетчиков http://podkova.forum24.ru/?1-5-0-00000009-000-0-1-1303125692<\/u><\/a> В той же теме читая сначал и до конца Вы можете "присмотреться" к моей работе и усилиям к нашим общим законным благам
как у Вас дела с обращением в Суд (Прокуратуру) ?

 Отправлено: 18.04.11 15:06. Заголовок: Художник пишет: как..

Художник пишет:

цитата:

как у Вас дела с обращением в Суд (Прокуратуру) ?

да никак. Это позиция многих наших многоуважаемых жильцов: дать указания ИГ, которые почему-то должны их быстренько выполнить, а потом как на страшном суде испросить результаты и наказать публично за невыполнение.
Одно НО забывается: ИГ точно такие же собственники и точно также имеют свои взгляды, своё мнение и так же могут поручить, к примеру, той же Zima-1960 "по-быстренькому сбегать и сделать". Только побежит ли она? Сомнительно.

 Отправлено: 18.04.11 15:11. Заголовок: мнение прокуратуры

О способе управления многоквартирными домами

Красногорская городская прокуратура планирует провести проверку порядка избрания способа управления многоквартирными домами.


В соответствии с Жилищным кодексом управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в доме. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом, например: непосредственное управление собственниками помещений, управление товариществом собственников жилья, управление управляющей организацией.
При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений договоры оказания услуг по содержанию и выполнению работ по ремонту общего имущества заключаются с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Договоры должны быть подписаны в качестве заказчика каждым из всех или большинства собственников жилых помещений. Собственники могут выдать доверенность представителю, который вправе заключить договоры оказания услуг от их имени. Основанием для выбора конкретных исполнителей, с которыми будут заключены такие договоры, является решение общего собрания собственников жилых помещений.
Договоры на холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление заключаются каждым собственником в отдельности.
Управление может осуществляться товариществом собственников жилья (ТСЖ). Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса. Число членов товарищества собственников жилья, создавших его, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решение о создании ТСЖ принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Орган местного самоуправления проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации. Орган местного самоуправления в течение 10 дней со дня проведения открытого конкурса уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и условиях договора управления этим домом. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
В этой связи обращаем внимание граждан на необходимость непосредственного участия в процедуре избрания способа управления многоквартирным домом. В случае, если вам стало известно о допущенных нарушениях, вы вправе обратиться за защитой своих прав в суд и Красногорскую городскую прокуратуру.

Ю.КРИКОВЦЕВА,
помощник красногорского горпрокурора,
юрист 3-го класса.



Красногорские вести, 27 марта 2008 года, №37(2596)

 Отправлено: 18.04.11 16:04. Заголовок: Отчет Красногорской ..

Отчет Красногорской администрации о проделанной работе за 2010г
http://www.krasnogorsk-adm.ru/index/2011/02/10/index_2723.html

"В условиях снижения темпов строительства очень важно не допустить остановки строительства домов с участием граждан – соинвесторов. Существует список «проблемных» домов, строительство которых находится на контроле в Правительстве Московской области. Администрация района несет ответственность за положение дел по каждому из этих домов. В этом списке д.28 на ул. Красноармейской г. п. Нахабино, дома, которые строит компания «Славянская» в рамках проекта «Ильинский парк», а также дом в микрорайоне Южный, строительство которого ведет трест «Мосстроймеханизация №5» после печально известной компании «Стройиндустрии». Целый комплекс проблем порождает появившаяся за последние два года практика самовольного строительства многоквартирных домов на земельных участках, предназначенных для индивидуального жилищного строительства и личного подсобного хозяйства. В настоящее время на территории района 11 таких домов, в которых расположено от 16 до 81 квартиры. Это является прямым нарушением закона. Граждане, купившие квартиру в таком доме, не могут рассчитывать на нормальные условия для проживания, так как инженерные коммуникации и придомовая территория предназначены для проживания одной семьи. Прошу коммунальные службы района не согласовывать технические условия для таких домов. В администрации района создана комиссия, которая занимается данной проблемой, поданы иски в суд по целому ряду таких самовольных многоквартирных домов. "

ни наш дом, ни Лесная, ни ТСЖ Нахабинка с списе "проблемных" у администрации не значится. у нас все коммуникации и продомовая территория все имеется..