НАШ ДОМ С 7 ИЮЛЯ ОБСЛУЖИВАЕТ УК "ФЕНИКС". -тел. 8(498) 715-78-16 Начальник обособленного подразделения "Нахабино" - Бредун Элона Васильевна - 8(915)183-06-64 Инженер по благоустройству и эксплуатации - Лебедева Юлия Александровна -8(915)183-06-74 Ответственный за техническую Эксплуатацию, диспетчерскую и аварийную службы- Березин Алексей Иванович-8(915)1830647 . 16июля2014г
Сайт УК Чкаловская наполняется, что не может не радовать появляются вопросы по Комплексному плану мероприятий по содержанию и текущему ремонту ОДИ на 2013-2014гг План УК Чкалова д 7 2014г по порядку пп 1.1. Уборка кровли. апрель-май 3836 кв.м. что входит в эти работы и кто на кровле мусорит, цена этих работ?
Отправлено: 25.03.14 10:44. Заголовок: Художник Игорь, ну ..
Художник Игорь, ну подожи немного. Сейчас ведется работа в этом направлении. Экономику достаточно сложно просчитать. План будет корректироваться, возможно даже очень жестко. Идет работа, проводятся обследования мест общего пользования, основные проблемы, что нужно сделать, прошу изложить на бумаге для руководства к действию. Если конечно у ИГ есть такое желание...
Вчера были проверены водомерные узлы на вводе в дом, согласовывается проект установки регистраторов на ГВС и счетчиков на отопление.
НИС сильно упирается против этого, т.к. подача с их ЦТП идет 60-62 градуса, соответственно на вводе в дом вода уже скорее всего ниже нормы. В конечной точке, самой дальней от ввода - естественно будет еще ниже. а с отоплением мы обрушим платежи в 2 раза.
Отправлено: 25.03.14 11:29. Заголовок: Денис, план 14 и фак..
Денис, план 14 и факт по 13 году выложены без цен. Это мягко говоря напрягает. Насчет подвала - сократи время на переписку - у вас может есть сканы плана подвала? Весь лист целиком со штампом в более-менее приличном разрешении.
НИС сильно упирается против этого, т.к. подача с их ЦТП идет 60-62 градуса,
посмотрите на сайте НИС тоже есть раскрытие информации. в нем есть документы с регламентными потерями. дальше обычная математика на сколько нужно повысить температуру воды, что бы в конечной точке она была на требуемом уровне в 60 градусов. я уже считал, как раз этих 5-6 градусов и не хватает, но лучше бы сделали с запасом градусов 70-72 на вводе в дом. Тогда все впишется в требуемые параметры - температура будет не более 75 градусов у ближних квартир, и не остынет ниже 60 у дальних. При этом существенно снизится расход воды потребителями (мы будем меньше платить) и повысится ее давление за счет уменьшения расхода (что хорошо для УК) и вода появится на 18х этажах. Что бы "бороться" с НИСом необходим энергетический аудит. и разработка энергетического Паспорта. его все равно необходимо делать УК. Сейчас по балансу прибыль УК Чкаловская около 2млн руб. наверное можно заказать соответствующие работы Проектной организации имеющей соотв опыт?
Отправлено: 25.03.14 17:15. Заголовок: Художник пишет: сущ..
Художник пишет:
цитата:
существенно снизится расход воды потребителями
и вырастет расход газа и теплоносителя. плюс в НИСе ссылаются, что у них все заточено под старые нормы: не менее 50 и не более 60. я не техник, потому сказать не могу так это или нет.
Художник пишет:
цитата:
Что бы "бороться" с НИСом необходим энергетический аудит. и разработка энергетического Паспорта. его все равно необходимо делать УК. Сейчас по балансу прибыль УК Чкаловская около 2млн руб. наверное можно заказать соответствующие работы Проектной организации имеющей соотв опыт?
скоро опубликуют реально сколько денег получено, а сколько потрачено. дебиторка у Чкаловская миллиона 3 по всем домам, а это все ушло в доход по балансу, но реально эти деньги еще в мечтах ... на суд ПС долго не давал отмашки, т.к. пытался без судов обойтись. 15.03 - первые ласточки уже полетели в суд.
так что денег в реальности нет, а на бумаге это на бумаге.
Паспорт дома это хорошо, но это дополнительная мера - а тут помимо их есть еще какие дырки залатать.
Отправлено: 25.03.14 18:13. Заголовок: Денис, если вы от ли..
Денис, если вы от лица Чкаловской в таком виде собираетесь работать с Советом дома, то нам это не нужно. Вот это "НИС ссылается", "я не техник", "доход по балансу", отчеты без цен итд....
Если вы ведете переписку - надо публиковать переписку. если вы обещали показать проект дома - лист(листы) по подвалу - выложите его в нормальном разрешении и целиком со штампом. если делаются какие то работы по электрике ( вчера зачем-то выключали розетки у консъержа ) заявляйте сразу, что и когда делается, а также с какой целью. по горячей воде - объявляют о каких-то непонятных телодвижениях, но температуру на входе и на обратке никто не измеряет, я вообще не понимаю как можно что-то делать без этого. с отчетами - пока не сделаете нормальную отчетность за 13 год - лучше вообще не говорите о "доходах по балансу".... есть баланс - есть 1,2 чистой прибыли и 0,8 потенциальной ( учитывая что полквартала точно платили за декабрь после нового года, то она скорее реальная чем потенциальная ) и ничего не расписано по расходам...
активность на форуме видно, какое то шевеление в доме тоже, но больше похоже на показуху. Хотя бы для себя самих распишите что вы делаете и зачем. Я склонен скорее заняться выборами новой УК, чем читать всю эту ерунду.
Денис, если вы от лица Чкаловской в таком виде собираетесь работать с Советом дома, то нам это не нужно
нам это кому? Вас уже избрали? я что то пропустил? а как собирается работать Феникс? я от своего лица работаю. Мне интересно стало, правда ли, что в подвале только в акваланге перемещаться можно - оказалось нет, выдумали вы всё.
karno пишет:
цитата:
Я склонен скорее заняться выборами новой УК, чем читать всю эту ерунду.
- так что скорее наоборот, ерунду вы пишете, простите...
Художник пишет:
цитата:
лучше и не пытайтесь, т.к. дело пойдет в ОБЭП
крови жаждешь? это угроза? на меня тоже писать будешь? как в тот раз?
это такая разменная монета чтоль? Я не плачу за ЖКУ, а вы бесплатно работаете... а не то в ОБЭП пойду
это уже было, в 37-м году, полстраны на нары отправили или пулю в лоб пустили. Что характерно, первыми пострадали те кто стучал. дело тов.Берии и тов.Сталина живет! так держать!
Отправлено: 26.03.14 11:39. Заголовок: Художник Художник п..
Художник Художник пишет:
цитата:
почему не платишь, из-за проблем с водой?
я плачу и уверен, что если бы это делали остальные, то можно было бы заниматься не латанием дыр, а работой. все остальное демагогия и словоблудие, с одной лишь целью не платить, ну ... еще некоторым заняться нечем.
задолженность по моей квартире 00 р. 00 коп. а у тебя?
задолженность по моей квартире 00 р. 00 коп. а у тебя?
и у меня задолженость 00 р. 00 коп. все квитанцию никак не дождусь. Если б вы Денис не занимались "демагогией и словоблудием" а сделали перерасчет, то я незамедлительно бы оплатил счет за оказанные услуги. Пока мое письмо к ген директору УК Чкаловская с требованием перерасчета и квитанции осталось без внимания и ответа. можно посмотреть на твои квитанции хотя бы последние три? выложи пожалуйста.
Отправлено: 26.03.14 13:06. Заголовок: Художник пишет: и у..
Художник пишет:
цитата:
и у меня задолженость 00 р. 00 коп.
- у ЧК другие данные
Художник пишет:
цитата:
все квитанцию никак не дождусь
квитанции за март в печати, за остальные месяцы давно уже в ящиках
Художник пишет:
цитата:
Если б вы Денис не занимались "демагогией и словоблудием" а сделали перерасчет, то я незамедлительно бы оплатил счет за оказанные услуги. Пока мое письмо к ген директору УК Чкаловская с требованием перерасчета и квитанции осталось без внимания и ответа. можно посмотреть на твои квитанции хотя бы последние три? выложи пожалуйста.
я их не храню, за текущий месяц как получу - выложу. А зачем? не веришь нулям? у меня и по ДЭЗу (куда мог бы и не платить) тоже 0 р. и по НИСу тоже 0 р. кстати и по твоему любимому Фениксу - тоже 0 р.
вы бы их сразу предупредили, что если вы их назначите, то как минимум год просидят в суде, а потом полдома платить им не будут, а если они будут им намекать, что мол де платить то надо, в ОБЭП пойдут
что за выдержки? мнение ЖКХ-гестапо интересует в последнюю очередь, их предписания при желании разваливаются в суде на раз-два. Практику судебную лучше выложи по сходным случаям.
Отправлено: 26.03.14 13:27. Заголовок: Так это и есть судеб..
Так это и есть судебное дело. УК не желала заниматься своими прямыми обязанностями. Обратите внимание на даты. Чкаловская ни разу не публиковала данные одн. Неужели так сложно?
Отправлено: 26.03.14 16:47. Заголовок: dionalco я считаю, ч..
dionalco я считаю, что правильным будет в ГЖИ написать. Пусть запрашивают документы у обеих компаний и выносят Постановление. Как решат так и будет. Обжалуете если что. Без работы не останешься. Второй путь более правильный - вы делаете перерасчет. И судитесь с нисом. Это сбережет деньги на штраф и поднимет авторитет Чкаловской. Что скажешь?
согласовывается проект установки регистраторов на ГВС и счетчиков на отопление.
НИС сильно упирается против этого
А в чём это выражается можно поподробней? 1. Вы не правильно формулируете запрос. 2. Кричат, что у них ОБЕД. ЗЫ а)нужны технические требования для установки узла учёта тепловой энергии. б)Далее заказывается проект, у проектирующей организации. Это делается если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО из за компонентов УУТЭ возрастало гидравлическое сопротивление трубопроводов, вызывающее снижение объёма, до неудовлетворительного, циркулируещего теплоносителя. А не надуманный предлог в результате рукожопства "проффесионалов" нанятых управляющей компанией. в)Далее ищем подрядчиков(монтажников). г)Далее постановка УУТЭ на коммерческий учёт путём оформления акта допуска с пломбировкой компонентов. я)ВСЕ СРОКИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПРОПИСАНЫ В НОВЫХ (Ноябрь 2013) правилах учёта тепловой энергии и расхода теплоносителя.
Отправлено: 27.03.14 23:06. Заголовок: UFO спасибо, когда ..
UFO спасибо, когда я разберусь с ворохом других проблем, я обязательно учту. Обед не кричат, если бы кричали именно обед, то решалось бы гораздо легче.
Отправлено: 28.03.14 14:11. Заголовок: можно я тоже вопрос ..
можно я тоже вопрос задам? в обращении УК к горячо любимым жителям есть планы компании как улучшить наш быт и установить наконец то фильтры на холодную и горячую воду. в другом документе- Планы управляющей компании по комплексному обслуживанию на 2013-2014гг числится по 4 фильтра на ГВС и ; на ХВС с ежемесячным обслуживанием. так фильтры есть и обслуживаются по Плану или есть только Планы их установки?
UFO вашего практического опыта, в общих интересах всего дома, действительно очень не хватает, не пропадай!
Отправлено: 28.03.14 15:41. Заголовок: можно хоть миллион о..
можно хоть миллион отчетов и планов написать или нарисовать, как горячо любимый Феникс, который за гос.счет пиарится на парковой (подтверждение есть),
но если жители будут: а) во время платить б) в полном объеме платить в) не разводить демагогию г) общаться с УК и искать пути выхода
а если как сейчас строчатся жалобы иногда по 5 штук в день не вносится своевременно плата и проводится откровенно лживая агитация остальных а общение строится в таком тоне, что тов.Гитлер и Сталин отдыхают,
Отправлено: 28.03.14 16:48. Заголовок: Денис, следите за ло..
Денис, следите за логикой. ПС обещает на собраниях показать жителям все интересующие документы ( план дома, договора и т.д.). Жители пришли к ПС и впустую потратили время. Жители недовольны и строчат письма куда следует.
в каком месте мы, по вашей логике, должны решить чаще взаимодействовать с ПС?
Причем тут этот ролик вообще не ясно. Я полчаса проторчал в коридоре, несмотря на договоренность о встрече. Мне вот интересно в какой момент я хватал ПСа за галстук или хоть одно грубое слово сказал.
Отправлено: 28.03.14 16:57. Заголовок: karno меня там не б..
karno меня там не было, потому пишу со слов. Ролик разместил про то, как общаться не надо. а галстуков ПС не носит. Логика такова: о встрече договаривалась г-жа Вакова, и просила показать ей ВСЕ документы, ПС просил написать ее что она понимает под словом ВСЕ и пытался намекнуть, что мол де и платить за ЖКУ надо, в итоге почти до дерганий за галстук дошло. вот и все. Вы не слышите что говорит ПС, ну а он в свою очередь также не понимает что вы от него хотите.
с 01.04. - начинаем перезагрузку в отношениях, вы готовы к сюрпризам?
Спасибо за оперативный ответ, завтра постараюсь подойти ближе к 20 00 с фотоаппаратом. Если не успею, попрошу кого-нибудь из ИГ.
Александр
Wed, 26 Mar 2014 14:10:23 +0400 от Управляющая Компания Чкаловская <u.k.chk@yandex.ru>: Опубликуем на сайте. В четверг или любой удобный для Вас день можете ознакомиться с проектом в офисе УК
26.03.2014, 13:10, "Александр" : Уважаемый Павел Сергеевич! В связи с обнаружением неоформленных проемов в несущих конструкциях дома в подвале здания, прошу Вас предоставить нам для ознакомления и копирования поэтажные планы подвала и 1го этажа по дому Чкалова,7. Прошу сообщить удобное для вас время, желательно на этой неделе. Также меня устроит, если вы опубликуете или вышлите по электронной почте сканы( или фото) соответствующих листов проекта дома в достаточном для различения надписей и штриховки разрешении.
Отправлено: 28.03.14 17:21. Заголовок: karno я верю 30 на..
karno я верю
30 надеюсь будете на встрече с Фениксом, готов познакомиться и поговорить на эту тему, если конечно есть желание разговаривать, а не разводить демагогию. удачных выходных!
30 надеюсь будете на встрече с Фениксом, готов познакомиться и поговорить на эту тему, если конечно есть желание разговаривать, а не разводить демагогию.
Разговаривать - пожалуйста. Общаться с Чкаловской мне за последние пару дней хочется еще меньше чем раньше. Написать жалобу в разы быстрее и эффективнее, чем потом выслушивать, что я общаюсь в стиле украинского бандюка. И меня еще в демагогии упрекают.
Логика такова: о встрече договаривалась г-жа Вакова, и просила показать ей ВСЕ документы, ПС просил написать ее что она понимает под словом ВСЕ и пытался намекнуть, что мол де и платить за ЖКУ надо, в итоге почти до дерганий за галстук дошло.
Уважаемый юрист! Вы опять перевираете всю ситуацию. И если Вас там не было, то не надо до сплетен доводить....
Вот то, что его возмутило: Уважаемый Павел Сергеевич! Я напоминаю Вам, что сегодня у Вас приемный день и я подойду ознакомиться с договорами и актами выполненных работ за 2013-2014 гг. Прошу так же предоставить смету по обслуживанию ТО и ремонт.
Разговор начался с того, что он сказал: Значит так, слушай СЮДА! Правда после того, как я спросила куда???? и попросила его в таком тоне со мной не разговаривать. Он извинился, но сказал, что я в каком-то неприемлемым тоном УКАЗЫВАЮ ему на предоставление договоров. Его величество оскорбило, что я УКАЗЫВАЮ!!!!!! Я попросила открыть мое письмо.... Я не увидела в нем указание.... Я прошу.... Может его устраивает, то что старшая по дому №5 при виде его поет ему песни:" к нам приехал, к нам приехал Пал Сергеич дорогой!!!" Извините..... это не про меня.....
На вопрос чем его не устраивает запрос в электронном виде? Ответ: он не понимает какие именно мне нужны договоры. Если бы я знала какие он нам услуги и работы оказал на 2 млн. руб., то я бы указала....На сайте предоставлен только договор с истринскими сетями. Или ПС опять занимается незаконной деятельностью....??? И боится, что он мне даст что-то не то.... А потом... в электронном виде ответ в течении 2 дней, которые он просрочил. А в письменном виде 30 дней. Правда он обещал ответить в течении 7 дней, но сами понимаете как этому человеку верить..... Он обещал, что его юрист в пятницу мне ответит..... но ответа по сей день нет!
Отправлено: 29.03.14 22:03. Заголовок: olega я ничего не п..
olega я ничего не перевираю, а говорю со слов. Меня там не было.
olega пишет:
цитата:
то что старшая по дому №5 при виде его поет ему песни:" к нам приехал, к нам приехал Пал Сергеич дорогой!!!
я такого не слышал. Представители всех домов - вполне нормально общаются. Всю что необходимо они получают. и только у вас проблемы, вы не находите это странным? olega пишет:
цитата:
в электронном виде ответ в течении 2 дней,
ответ в рамках пп 731, по указанному основанию все раскрыто.
olega пишет:
цитата:
Он обещал, что его юрист в пятницу мне ответит..... но ответа по сей день нет!
я ответил, вам возможно не выслали. публикую здесь:
цитата:
Уважаемая Гульфия Гаптельнуровна! Разъясняем Вам, что в силу положений ч. 10 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным домом), о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядке и об условиях их предоставления, о стоимости данных услуг и работ, а также о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждаемым Правительством Российской Федерации. В соответствии с положениями ст. 10 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. В очередной раз вынуждены напомнить Вам, что Стандартами раскрытия информации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 года N 731 (далее ПП РФ № 731) установлено, что под раскрытием информации понимается обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации, в том числе, путем опубликования в информационно-телекоммуникационной сети Интернет. Пунктом 17 ПП РФ № 731 установлено, что раскрытие информации может осуществляться на основании письменного запроса и запроса в электронном виде. В случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация, товарищество и кооператив вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация. ООО «УК «Чкаловская» в установленном порядке и в необходимом объеме разместило информацию на интернет-сайте: reformagkh.ru и в настоящее время окончено размещение информации на интернет-сайте http://ukchkalov.ru/. Адреса интернет-сайтов нами доведены до потребителей путем размещения на информационных стендах в каждом подъезде управляемого нами дома, на информационных стендах в офисе управляющей организации, сообщено Вам в ранее переданных ответах на запросы, также по указанным адресам интернет-сайтов имеются перекрестные ссылки. Информация по всем заключенным договорам и актам о выполненных работах, в соответствии с ПП РФ №731 не является обязательной к размещению, более того, на интернет сайте reformagkh.ru даже не предусмотрены места размещения такой информации.
Вместе с тем, считаем необходимым размещать всю дополнительную информацию, в том числе запрошенную Вами. Для чего, в настоящее время осуществляется подготовка всех договоров заключенных в рамках исполнения обязательств по содержанию и ремонту общего имущества в обсуживаемых домах. В связи с большим объемом информации, а также необходимостью ее размещения с привлечением специалистов, указанная дополнительная информация планируется к размещению в самое ближайшее время.
Учитывая Вашу активную позицию, просим Вас сообщить в каком объеме и в каком виде Вы хотели бы видеть дополнительную информацию. Заранее приносим извинения, если ответ будет получен Вами позднее срока установленного действующим законодательством. Надеемся на взаимопонимание,
Генеральный директор ООО «УК «Чкаловская» _____________ Милык П.С.
Все будет размещено, надо только подождать. Это же не так просто - кнопку нажал и все сделано. Сказать легко, а сделать трудно. Тем более что Вами было написано как минимум 3 жалобы в разные гос.органы, от которых поступили запросы на предоставление информации по жалобам. В итоге все погрязли в бумажной работе - вместо работы по тому же отбору и размещению информации в сети. И самое главное - ваше поведение по финансовой ответственности перед УК Чкаловская оставляет желать лучшего.
говоря простым языком - вначале вытащи бревно у себя, чем искать соринки у других.
цитата:
Или ПС опять занимается незаконной деятельностью....??? И боится, что он мне даст что-то не то....
не надо искать черных кошек в черных комнатах. особенно когда их там нет.
еще раз: вся необходимая информация сверх установленной Стандартом раскрытия ПП 731 - будет размещена на сайте УК Чкаловской, надо только немного подождать.
Отправлено: 30.03.14 09:22. Заголовок: я ответил, вам возм..
я ответил, вам возможно не выслали. публикую здесь: ` Так пусть вышлют, судя по вашему ответу я просила законную информацию,не противоречащую законодательству. Почему ее нельзя было предоставить по электронному запросу? Если руководитель везде кричит об открытости не хочет предоставлять документы по услугам и работам, которые он оказывает жителям, то это естественно наводит на мысли, что он скрывает что-то..... dionalco пишет:
цитата:
я такого не слышал. Представители всех домов - вполне нормально общаются. Всю что необходимо они получают. и только у вас проблемы, вы не находите это странным?
А как Вы могли слышать? Вас там не было..... Были другие жители, которые это все слышали! Не знаю почему именно мне не предоставляется информация????? Я пришла совершенно не собираясь говорить на повышенных тонах... но разговор про смотри СЮДА... и УКАЗАНИЯ... очень было странно слышать... может его раздражает, что мой муж в инициативной группе? Один из представителей инициативной групы тоже в этот день пришел к нему на прием... его тоже не приняли?????? ОООООчень был занят. Кроме того, в 4 подъезде люди так же жаловались, что он им не отвечает и ничего не предоставляет. Получается ПС отвечает избранным? Он постоянно твердил, что я нажаловалась во все органы... Пусть предоставит хоть одну жалобу на ООО "УК "ЧКаловская" с моей стороны. Это же клевета и как юрист Вы должны понимать какие последствия......
Отправлено: 30.03.14 10:21. Заголовок: olega пишет: Так пу..
olega пишет:
цитата:
Так пусть вышлют, судя по вашему ответу я просила законную информацию,не противоречащую законодательству. Почему ее нельзя было предоставить по электронному запросу? Если руководитель везде кричит об открытости не хочет предоставлять документы по услугам и работам, которые он оказывает жителям, то это естественно наводит на мысли, что он скрывает что-то.....
запрос не противоречит закону, но по ВСЕМ договорам и актам раскрывать информацию управляющая организация не обязана, т.е. вправе предоставить их все или нет. Скрывать нечего, договоров доброй половины нет, их сканируют и заносят в реестр для того, чтобы выложить на сайте. Потому и показывать нечего пока. Скоро все будет, не волнуйтесь. Все таки это не так всё быстро и просто. Я например работал с раскрытием информации на обоих ресурсах - я потратил минимум неделю, чтобы это все разместить + еще другие сотрудники готовили данные. Разместить удалось пока только то, что является обязательным по 731 ПП. По остальным показателям до лета информация будет точно размещена. olega пишет:
цитата:
А как Вы могли слышать? Вас там не было..... Были другие жители, которые это все слышали!
я же написал, что знаю со слов. имея опыт общения - я склонен верить обоим сторонам. Учитывая некоторую долю преувеличения. olega пишет:
цитата:
Он постоянно твердил, что я нажаловалась во все органы... Пусть предоставит хоть одну жалобу на ООО "УК "ЧКаловская" с моей стороны. Это же клевета и как юрист Вы должны понимать какие последствия......
как юрист скажу что клеветы никакой нет. Про жалобы вам все прекрасно известно, они есть. если вы не возражаете, то я могу их поискать, ознакомиться и выложить здесь. olega пишет:
цитата:
Получается ПС отвечает избранным?
нет olega пишет:
цитата:
Я пришла совершенно не собираясь говорить на повышенных тонах... но разговор про смотри СЮДА... и УКАЗАНИЯ... очень было странно слышать... может его раздражает, что мой муж в инициативной группе?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет