Отправлено: 19.06.13 11:52. Заголовок: Общее собрание Чкалова, дом № 7

ВОПРОС № 1 (по раскрытию информации)
Общероссийский сайт по раскрытию информации reformagkh.ru
точную ссылку не дам, сайт постоянно висит.
Плюс еще информация раскрыта на сайте Нахабинской администрации http://www.nahabino-adm.ru/postan/raskrytie-informatsii/2012-god/

ВОПРОС № 2 (копия техпаспорта с площадью по дому №7)
техпаспорт дом 7

Вопрос № 3 примерная форма бюллетеня
бюллетень

Вопрос № 4 примерная форма договора
Договор управления

Что еще требуется? предлагаю вести обсуждение вопросов поставленных на голосование и вообще относительно собрания в 7-м доме в этой ветке.

 Отправлено: 25.07.13 07:50. Заголовок: АААААААААААААА, я уж..

АААААААААААААА, я уж думаю, о какой сумме речь.)))))
Просто я немного не понимаю, чем голоса, которые вы собираетесь пересчитывать, тогда отличаются от суммы? Вот поэтому и вопрос.

 Отправлено: 25.07.13 08:30. Заголовок: что вы так привязали..

что вы так привязались к договору? если собственники не утверждают смету или состав работ и услуг, а также плату за это, то ставку оплаты за ТО утверждает ОМСУ (Нахабинская администрация) и УК будет проводить работы и оказывать услуги указанные в законе.
Если пугают некоторые пункты в договоре, то они противоречат императивным нормам ЖК (и подзаконным актам) и соответственно будет применяться ЖК.

что касаемо совета дома, то для начала его надо бы избрать.

относительно сканирования документов - думаю нужен сканер, имеющийся в ДЭЗе работает кое как.

 Отправлено: 25.07.13 08:31. Заголовок: Художник пишет: наш..

Художник пишет:

цитата:

наш проект Договора, который был направлен в ДЭЗ Павлу Сергеевичу Алексеем Жуком был оставлен без внимания.

Звиняйте, было в ходу несколько разных договоров, сейчас не могу уже понять о каком идет речь, не об этом ли шаблоне, у которого следующая преамбула?

"В соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, мы, нижеподписавшиеся, Собственники помещений в многоквартирном доме № _____ по адресу______________________, именуемые в дальнейшем «Потребители услуг», в лице Уполномоченного представителя дома ________________ _________________, действующего на основании Решения Общего Собрания, именуемого в дальнейшем «Заказчик», с одной стороны, и ООО «…….» в лице директора __________ ________________________, действующего на основании Устава, именуемого в дальнейшем «Исполнитель», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:....."

 Отправлено: 25.07.13 08:38. Заголовок: Очень хочется понять..

Очень хочется понять, кто же этот счастливчик - уполномоченный представитель дома?! Мне интересно, он согласиться должен при полном уме и светлой памяти или в коматозном состоянии?

 Отправлено: 25.07.13 08:41. Заголовок: Если это тот договор..

Если это тот договор, тогда очень даже понятно, почему его даже не рассматривали.
Вот это лицо- Уполномоченный представитель дома, он же Заказчик, на котором завязан весь договор, полномочия которого фантастичны, функции, выполняемые им- необъятны, а он всего лишь - физическое лицо, типа житель дома... Дальше договор можно не читать.

 Отправлено: 25.07.13 08:48. Заголовок: Художник пишет: это..

Художник пишет:

цитата:

это уже третий вариант проекта Договора который нам показал ДЭЗ

Дык, количество договоров могло быть и большее, это говорит о том, что над ними работают. А вот если чей-то вариант договора был отвергнут, те люди, которые считают свой вариант верным, должны, по моему мнению, придти, обсудить, исправить, если надо, защитить, наконец, свою версию договора, а не только ворчать на форуме. И потом, у каждого дома может и должен быть свой вариант договора. Вот у дома 3- такой, у дома 7 мог быть другой, но надо же предлагать, обсуждать и тд...

 Отправлено: 25.07.13 08:55. Заголовок: Ты, Наталья, еще заб..

Ты, Наталья, еще забыла пункт в этом же договоре, что собственник обязан внести предоплату за обслуживание дома за 3 месяца авансовым платежом. У нас у некоторых собственников из подковы долги под 100 тыщ., конечно, они побегут сразу предоплату вносить.

 Отправлено: 25.07.13 08:55. Заголовок: Художник пишет: 5.2..

Художник пишет:

цитата:

5.2. Управляющая организация не несет ответственность по срокам, объему и качеству жилищных услуг при непредставлении ей документов, указанных в п. 2.5.13 настоящего Договора, на весь период до их предоставления. 2.5.13. принятие и хранение проектной, технической, а также исполнительной и иной документации на Многоквартирный дом, внесение изменений и дополнений в указанную документацию в порядке, установленном законодательством РФ; граждане.. и ви с таким Договором собираетесь таки жить?

Вчитываюсь, вчитываюсь и не могу уловить криминал в этих пунктах договора. Суть пункта 5.2 в том, что УК не может нести ответственность, если у ней нет документации на дом, это же понятно. А в п.2.5.13 написано, что УК обязуется вносить изменения в документацию на дом только в УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ПОРЯДКЕ. Объясните мне, неразумному дитяти, ГДЕ КРИМИНАЛ?

 Отправлено: 25.07.13 09:00. Заголовок: А у меня другой вопр..

А у меня другой вопрос, извините, если немного не по теме. Смотрю весь форум позакрывали, только мне или вообще? Не понимаю, практически никуда не могу войти)))) Вот тебе и дерьмократия и свобода слова и мысли)))))
Раньше в черном списке был Денис... Список, как и список Магницкого, увеличивается?!)))))))))))))))

 Отправлено: 25.07.13 09:00. Заголовок: Elina пишет: Ты, На..

Elina пишет:

цитата:

Ты, Наталья, еще забыла пункт в этом же договоре, что собственник обязан внести предоплату за обслуживание дома за 3 месяца авансовым платежом. У нас у некоторых собственников из подковы долги под 100 тыщ., конечно, они побегут сразу предоплату вносить.

Ну, во-первых, я не уверена, что это все-таки тот договор, так как мне на этот вопрос не ответили, поэтому дальше обсуждать тот невероятный договор я не собираюсь. А вот претензии к договору от дома 3 считаю несостоятельными.

 Отправлено: 25.07.13 09:11. Заголовок: Художник пишет: даа..

Художник пишет:

цитата:

даа уж.. 5.2. Управляющая организация не несет ответственность по срокам, объему и качеству жилищных услуг при непредставлении ей документов, указанных в п. 2.5.13 настоящего Договора, на весь период до их предоставления. 2.5.13. принятие и хранение проектной, технической, а также исполнительной и иной документации на Многоквартирный дом, внесение изменений и дополнений в указанную документацию в порядке, установленном законодательством РФ; граждане.. и ви с таким Договором собираетесь таки жить?

Извините, что снова возвращаюсь к этому пункту договора дома 3. Хочу, чтобы всем было понятно, что за изменения в документацию обязуется делать УК.
Есть в этом договоре еще один пункт -- "3.1.7 Вести и хранить документацию (базы данных), вносить в техническую документацию изменения, отражающие состояние дома, в соответствии с результатами проводимых осмотров. По требованию Собственника знакомить его с содержанием указанных документов."
Думаю, теперь более понятно, что подобные изменения НУЖНЫ.

 Отправлено: 25.07.13 09:35. Заголовок: Художник пишет: в т..

Художник пишет:

цитата:

в текущей версии проекта Договора от ДЭЗа (Чкаловская) нет 1) согласования перечня первоочередных работ по ТО с Советом Дома. 2)нет приемки выполненных работ Советом дома соответствующим Актом. Поэтому все работы можно выполнять по своему усмотрению и как получится.

мои соображения по пункту претензий №1 - в договоре есть следующие пункты:
2.5.24 выполнение иных функций в соответствии с решениями Совета дома;
2.5.25 оказание прочих услуг Потребителям по решению Совета дома;
Неужели такая трактовка не подразумевает возможность Совету дома определить перечень первоочередных работ? Не надо доводить до абсурда смысл договора, формулировки которого должны быть более общи и всеобъемлющи, чем простое перечисление возможных работ в микрорайоне.
По пункту претензий №2 - есть следующие пункты в договоре:
"3.4.1 Осуществлять контроль над выполнением Управляющей организацией ее обязательств по настоящему Договору, в ходе которого участвовать в осмотрах (измерениях, испытаниях, проверках) общего имущества в многоквартирном доме, присутствовать при выполнении работ и оказании услуг Управляющей организацией, связанных с выполнением ею обязанностей по настоящему Договору.
3.4.2. Привлекать для контроля качества выполняемых работ и предоставляемых услуг по настоящему Договору сторонние организации, специалистов, экспертов. Привлекаемые для контроля организация, специалисты, эксперты должны иметь соответствующее поручение Собственника, оформленное в письменном виде."
В них, ничего не говорится об актах о приемки работ, подписанных Советом дома. Но это же нереально, каждую работу подписывать Советом дома.
Если кто-то считает, что в договоре на эту тему мало сказано, предложите конструктивно сформулированный пункт.
Может быть, что по поводу Совета дома, когда он будет выбран общим собранием, должно быть составлено положение, где будут описаны его функции. И естественно, что Совет должен контролировать выполненные УК работы, но не так же чтобы подписывать все акты приемки.

 Отправлено: 25.07.13 09:54. Заголовок: на форуме демократия..

на форуме демократия и полное всестороннее обсуждение, с вытравливанием неугодных сообщений, закрытием разделов и ограничению доступа для некоторых. Все в порядке...

цитата:

Раньше в черном списке был Денис... Список, как и список Магницкого, увеличивается?!)))))))))))))))

список ...ЧКАЛОВА...

personа non grata:
1. dionalco
2. Elina?

пацталом...

 Отправлено: 25.07.13 10:17. Заголовок: "список ...ЧКАЛО..

"список ...ЧКАЛОВА... "
Денис, я бы переименовала: Самые квакающие лягушки на Чкаловских болотах))))
Скоро к нам присоединят corel и Gvendolin1, а то шибко много квакают.)))))) Квакают по делу, вдруг люди задумаются и поймут кто, где, зачем и почему...

 Отправлено: 25.07.13 10:27. Заголовок: Вау! Еще и могут деп..

Вау! Еще и могут депортировать с форума!?
Прям как ф кино антиресна становицца...

 Отправлено: 25.07.13 12:04. Заголовок: Причем здесь пассивн..

Причем здесь пассивность. Из всей этой компании любой разумный человек вынесет только одно: нам подсовывают заведомо невыгодный результат перемешав с нереальными. Те кто более-менее изучил этот вопрос все уже поняли, остальные наверное почувствовали. Так что сейчас прорабатываются нормальные варианты, а не только "поменять табличку" и освободить от долгов тех кто их наделал дав возможность делать новые.

 Отправлено: 25.07.13 12:35. Заголовок: Так поделитесь, что ..

Так поделитесь, что Вы поняли... Давайте разберемся, может мы что-то недопоняли или вообще не в теме. Что значит нормальные варианты? "Добрые" дяди из Москвы? Или еще что-то? Почему бы тут эти варианты не озвучить?

 Отправлено: 25.07.13 12:43. Заголовок: Да, кроме ТСЖ, в кот..

Да, кроме ТСЖ, в котором никто работать не хочет и московских УК, больше тоже ничего не звучало...

 Отправлено: 25.07.13 12:55. Заголовок: Детский сад.... "..

Детский сад....
"А я чё знаю..... ты не знаешь.. а я знаю....а тебе не скажу....пАтамучтА ты вражеский шпиЁн ....хахаха..."

 Отправлено: 25.07.13 12:56. Заголовок: Ну вот, опять "к..

Ну вот, опять "квакнул" и всё...
Прочитать материалы и сказать, что невыгодно и нереально, это все равно что не сказать НИЧЕГО.
А такие фразы - "сейчас прорабатываются нормальные варианты" ваще пугают, особенно если сказано многозначительно и не расшифровано.

 Отправлено: 25.07.13 13:12. Заголовок: karno пишет: Так чт..

karno пишет:

цитата:

Так что сейчас прорабатываются нормальные варианты

сегодня последний день голосования, на второе голосование, даже по "нормальным" вариантам народ не пойдет. это бы закончить по человечески...

 Отправлено: 25.07.13 13:25. Заголовок: Денис, ну зачем же э..

Денис, ну зачем же это заканчивать? Люди же тебе русским языком говорят, что они что-то там поняли сами, а другие тоже должны были понять... А то, что принять участие в любом проводимом собрании - это практически обязанность неравнодушного к делам дома собственника никто и не задумывается.
Игорь же мне тут рассказывал, что собрания он проводил по охране в доме, должен понимать какое это дело трудоемкое и затратное.

 Отправлено: 25.07.13 13:49. Заголовок: Elina пишет: а друг..

Elina пишет:

цитата:

а другие тоже должны были понять...

мне бы тоже понять... что кто то понял и другим пытается внушить...

 Отправлено: 25.07.13 14:26. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

 Отправлено: 25.07.13 14:35. Заголовок: Повеселил :)..

Повеселил :)

 Отправлено: 25.07.13 14:36. Заголовок: dionalco пишет: о..

dionalco пишет:
[quote]`
очень наглядная картинка. Хотите поучаствовать в выборах?

 Отправлено: 25.07.13 15:08. Заголовок: karno пишет: Хотите..

karno пишет:

цитата:

Хотите поучаствовать в выборах?

не-е и вам не советую.

 Отправлено: 25.07.13 15:08. Заголовок: Маш, ты повеселилась..

Маш, ты повеселилась, а кто-то серьезно это воспринимает... У каждого свое видение и восприятие окружающего мира. Даже не знаю в какую сторону надо скобочку рисовать: так )))) или так(((( ?

 Отправлено: 25.07.13 15:10. Заголовок: Я вот думаю, по перв..

Я вот думаю, по первой картинке плавать и задерживать дыхание научится уже или привыкать с трубочкой в животе жить...
Каждый выбирает себе сам :))))))))))))))))))

 Отправлено: 25.07.13 15:31. Заголовок: «Ты взвешен на весах..

«Ты взвешен на весах и найден очень лёгким» - отличная характеристика для тех кто организовывал нынешнее голосование.
Скорее всего было потрачена масса времени и нервов, скорее всего все из благих побуждений. Но результат - как я и говорил, выбор из неприемлемого и невозможного.

 Отправлено: 25.07.13 15:39. Заголовок: Так обоснуйте же НЕП..

Так обоснуйте же НЕПРИЕМЛЕМОЕ и НЕВОЗМОЖНОЕ!!!! Без каких-либо объяснений с Вашей стороны Ваши заявления беспочвенны.

 Отправлено: 25.07.13 15:41. Заголовок: karno пишет: Но рез..

karno пишет:

цитата:

Но результат - как я и говорил, выбор из неприемлемого и невозможного.

Увы, вся наша страна живёт так балансируя...
Не согласные или уезжают или "сходят с ума"

 Отправлено: 25.07.13 16:03. Заголовок: Elina пишет: Я уж..

Elina пишет:
[quote]`
Я уже объяснил это в первом посте. Смена таблички ДЭЗа -неприемлемое решение. Невозможное - это, к сожалению, ТСЖ, может пока невозможное.

Gvendolin1 пишет:
[quote]`

Записывать меня в несогласные несколько неестественно. Я на форуме как раз наблюдаю троих несогласных(вы в том числе), те с кем я общаюсь по этой теме как раз со мной согласны (или я с ними, что правильнее)
Собственно я начал сегодня писать в эту тему именно потому, что трое несогласных закидали форум только своим мнением.

Когда сформируется другое предложение с выбором между хорошим и хорошим и где будет, что обсуждать кроме договора из Гаранта тогда и стоит говорить о нормальном выборе и нормальном голосовании.

 Отправлено: 25.07.13 16:32. Заголовок: Отдал на работе наше..

Отдал на работе нашему юристу договор с УК по 3-му дому, она как раз жилищными вопросами занимается

Кому интересно, замечания юриста по жилищным вопросам

 Отправлено: 25.07.13 18:48. Заголовок: Посмотрел пока по ди..

Посмотрел пока по диагонали заключение коллеги, будет свободное время постараюсь выразить контрмнение, т.к. хотя она и занимается жилищными вопросами, но немного недопонимает в ЖКХ и забыла про соотношение ДОГОВОРА и ЗАКОНА.
Предложения конечно дельные, но общее собрание многое из предложенного не обсуждало и не голосовало, соответственно вносить это в договор, мягко сказать, не комильфо...

 Отправлено: 25.07.13 20:04. Заголовок: dionalco пишет: .....

dionalco пишет:

цитата:

....забыла про соотношение ДОГОВОРА и ЗАКОНА.

Она как раз это и не забыла, составление договоров, как раз и основывается на законах. И соотношение может быть только одно сначала закон потом пункт договора и не каких пропорций.


dionalco пишет:

цитата:

Предложения конечно дельные, но общее собрание многое из предложенного не обсуждало и не голосовало, соответственно вносить это в договор, мягко сказать, не комильфо...

как это не голосовало, а пункт в бюллетене о договоре на управление, вот и развернутые комментарии юриста к этому пункту.

 Отправлено: 25.07.13 22:22. Заголовок: Xuck пишет: соотно..

Xuck пишет:

цитата:

соотношение может быть только одно сначала закон потом пункт договора и не каких пропорций.

совершенно верно, тогда зачем воспроизводить в договоре то, что и так установлено императивной нормой
Xuck пишет:

цитата:

как это не голосовало, а пункт в бюллетене о договоре на управление, вот и развернутые комментарии юриста к этому пункту

отсюда вывод, что собственники только выбрали способ управления и конкретную управляющую организацию, а о расширении перечня или конкретизации платы за отдельные работы и услуги плату не устанавливали.
Значит действует тариф установленный ОМСУ и УО оказывает услуги установленные законом.

и?

 Отправлено: 25.07.13 22:22. Заголовок: Xuck пишет: Отдал н..

Xuck пишет:

цитата:

Отдал на работе нашему юристу договор с УК по 3-му дому, она как раз жилищными вопросами занимается

Очень хотела почитать мнение юриста, но мой антивирус пишет, что открытие данного документа может нанести вред моему компьютеру... Извините, но мой компьютер мне дороже замечаний юриста.

 Отправлено: 25.07.13 23:03. Заголовок: dionalco, Elina спок..

dionalco, Elina спокойной ночи

 Отправлено: 26.07.13 05:24. Заголовок: Xuck Доброе утро!..

Xuck Доброе утро!