Отправлено: 19.06.13 11:52. Заголовок: Общее собрание Чкалова, дом № 7

ВОПРОС № 1 (по раскрытию информации)
Общероссийский сайт по раскрытию информации reformagkh.ru
точную ссылку не дам, сайт постоянно висит.
Плюс еще информация раскрыта на сайте Нахабинской администрации http://www.nahabino-adm.ru/postan/raskrytie-informatsii/2012-god/

ВОПРОС № 2 (копия техпаспорта с площадью по дому №7)
техпаспорт дом 7

Вопрос № 3 примерная форма бюллетеня
бюллетень

Вопрос № 4 примерная форма договора
Договор управления

Что еще требуется? предлагаю вести обсуждение вопросов поставленных на голосование и вообще относительно собрания в 7-м доме в этой ветке.

 Отправлено: 05.08.13 13:50. Заголовок: Поймали, изучаем...

Поймали, изучаем.
А зачем его опубликовывать? Это договор только для домов 3 и 5. Остальные дома, когда выберут себе новую УК, будут под себя договор придумывать, т.к. всех наш договор не устраивал.

 Отправлено: 05.08.13 13:57. Заголовок: Elina пишет: т.к. ..

Elina пишет:

цитата:

т.к. всех наш договор не устраивал.

интересно а есть ли идеальная форма договора? про его ценность я уже написал...

 Отправлено: 05.08.13 14:01. Заголовок: Ну я думаю, что когд..

Ну я думаю, что когда мы с тобой согласуем все пункты договора, чтобы и волки были сыты и овцы целы, )))) для нас этот договор станет идеальным.

 Отправлено: 05.08.13 14:13. Заголовок: Elina пишет: для на..

Elina пишет:

цитата:

для нас этот договор

странно что оппозиция твоего дома как то замолчала, а ведь как славно у них все начиналось... смирились, или все таки осени дождаться?

 Отправлено: 05.08.13 14:25. Заголовок: Тьфу-тьфу-тьфу, не п..

Тьфу-тьфу-тьфу, не поминай всуе.)))) Славно, это ты что имеешь в виду?
Не знаю, кроме странной смс от бывшего охранника, сегодня никаких веселых новостей.

 Отправлено: 05.08.13 23:44. Заголовок: dionalco пишет: мы ..

dionalco пишет:

цитата:

мы (вы) выбирает управляющую организацию, которая будет оказывать услуги, перечень подробно приведен в ПП РФ, цена услуг устанавливается администрацией Нахабино. Рамочный договор есть, что еще надо?

ПП РФ - это довольно обширный перечень документов, а договор создается для того, чтобы свести этот перечень в единое целое и котором должны знать все с собственники и они должны знать, за что они платят, т.е конкретно, реально, имеет единицу измерения, достижимо и ограничено во времени и тогда это КРЕДО компании, а так - это перечень.
Так что договор должен быть, только не рамочный.

dionalco, вообще-то парадокс договор поставить на голосование и при этом не выдавать его жильцам при получении бюллетеней.

Стоит задуматься о порядочности компании.

dionalco пишет:

цитата:

Если есть желание разработать свой договор - пожалуйста - со стороны УК Чкаловская мы его рассмотрим, а болтать и я могу.

Вас Художник просил отписаться по замечаниям, не сделано, потому что Вам это не выгодно, в замечаниях как раз сводка ПП РФ, а если еще повырятся в ПП, то пунктов в договоре можно наставить столько....
По говорить мы все горазды, но сначало было слово.

 Отправлено: 06.08.13 06:58. Заголовок: Xuck Xuck пишет: ПП..

Xuck Xuck пишет:

цитата:

ПП РФ - это довольно обширный перечень документов, а договор создается для того, чтобы свести этот перечень в единое целое

а еще эти ПП постоянно меняются + надо помнить на соответствие договора не только ПП, но и международным договорам РФ, Конституции, ФКЗ, ФЗ, ПП РФ, Законам МО, постановлениям ОМСУ, рекомендательным письмам министерств и ведомств. Пусть наш договор будет объемом не менее одной пачки бумаги, листов 500.
Xuck пишет:

цитата:

котором должны знать все с собственники и они должны знать, за что они платят, т.е конкретно, реально, имеет единицу измерения, достижимо и ограничено во времени и тогда это КРЕДО компании, а так - это перечень. Так что договор должен быть, только не рамочный.

оцените каждую работу и услугу, предложите УК свой вариант.
Xuck пишет:

цитата:

dionalco, вообще-то парадокс договор поставить на голосование и при этом не выдавать его жильцам при получении бюллетеней.

все кто желал могли ознакомиться с договором размещенным на стендах, в офисе ДЭЗа и т.п. Было бы желание, но 90% собственников, принявших участие в голосовании, вообще мало интересовал договор.
Xuck пишет:

цитата:

Вас Художник просил отписаться по замечаниям, не сделано, потому что Вам это не выгодно, в замечаниях как раз сводка ПП РФ, а если еще повырятся в ПП, то пунктов в договоре можно наставить столько.... По говорить мы все горазды, но сначало было слово.

кто и когда меня о чем то просил, возможно я не заметил.

 Отправлено: 06.08.13 09:11. Заголовок: Логично договор согл..

Логично договор согласовывать не с dionalco, а с юристами других УК, у них точно будет свое мнение. К тому же прошлое голосование показало, что за те варианты управления домом, которые были представлены в бюллетенях жители голосовать не готовы. Не уверен что вообще стоит выносить их на голосование второй раз(аналогично прочим выборам), особенно если нам по прежнему не собираются ничего обещать кроме расплывчатых формулировок, за которые я,например, платить не готов, мне нужны конкретные услуги.

 Отправлено: 06.08.13 10:01. Заголовок: Пока жители соседних..

Пока жители соседних домов выберут или не выберут УК "Чкаловская", договор для домов 3 и 5 будет уже согласован не только с Денисом, как юристом, но и с ПС, как исполнителем.
Может наш договор и соседям подойдет?!
Просто те дополнения в отчетности, в составлении дополнительных актов и т.д. и т.п., которые хотят видеть, например, жители подковы, не соответствуют поименованным в обязательном перечне работ и услуг и за них необходимо устанавливать дополнительную оплату к существующей и одобренной Главой Нахабино.
Денис, я правильно перевела твои мысли с юридического на русский?))))
А мы, жители и собственники, в большинстве своем не готовы платить больше, мы же считаем, что и так много платим, а УК ни фига не делает... Вот поэтому надо чаще заходить в УК, общаться с директором, с бухгалтерией, просить отчеты, смотреть расходы... Может, если мы не пустим все на самотек, как n-ое количество лет тому назад, нам всем будет лучше? У УК не будет возможности воровать или заблуждаться при неверной постановке работы, а у нас потом с пеной у рта кричать: "Где наши деньги?"
Среди наших жителей столько классных специалистов в различных областях, что при желании можно наладить работу любого хозяйствующего субъекта, в том числе и в сфере ЖКХ. Самое главное - не страдать пофигизмом, а все таки постараться смотреть по сторонам, а не закрываться в своем домике, как улитке или черепахе.
Не считаю, что свое отношение к высказываниям Дениса на форуме, нужно переносить на всю УК "Чкаловская", тем более, что Денис - приходящая единица, а не постоянный сотрудник.)))) Денис, ничего личного, просто мысли в слух.

 Отправлено: 06.08.13 10:22. Заголовок: Elina пишет: Просто..

Elina пишет:

цитата:

Просто те дополнения в отчетности, в составлении дополнительных актов и т.д. и т.п., которые хотят видеть, например, жители подковы, не соответствуют поименованным в обязательном перечне работ и услуг и за них необходимо устанавливать дополнительную оплату к существующей и одобренной Главой Нахабино.

Вы считаете, что подписание "Акта выполненных работ"стоит дополнительных денег?

 Отправлено: 06.08.13 10:29. Заголовок: Игорь, я считаю, что..

Игорь, я считаю, что есть обязательные и необязательные пункты для выполнения. Это типа должностной инструкции у нас у всех на рабочих местах... Вряд ли мы очень радуемся прибавлению работы без повышения оклада, если данная работа не входит в круг наших обязанностей.
Для составления акта необходимо время. Вот, что я считаю.

 Отправлено: 06.08.13 13:10. Заголовок: Elina вы же бухгалте..

Elina вы же бухгалтер, я удивлен мягко говоря, и не понимаю как можно закрыть работы без Акта. Он просто обязан быть хотим мы того или не хотим. Единственное что мы требуем, так это включить в Акт подписи двух уполномоченных ОС собственников, так прописано в Законодательстве.

 Отправлено: 06.08.13 13:24. Заголовок: Игорь, даже не хочу ..

Игорь, даже не хочу с Вами спорить. Просто каждый все равно остается при своем мнении, мы друг друга не слышим.
Если это прописано в законодательстве, тогда прикладывайте выкопировки (цитатники) из указанных законов к договору. В чем проблема? Никто не собирается каким-то образом ущемлять интересы жителей подковы, а я так особенно, т.к. не имею к этому никакого отношения. ))))
Просто я пыталась юридический язык Дениса переложить на общедоступный, а Вы прицепились именно к моим словам.))))) Чего-то с Денисом не спорите.

 Отправлено: 06.08.13 14:18. Заголовок: Elina пишет: прикла..

Elina пишет:

цитата:

прикладывайте выкопировки (цитатники) из указанных законов к договору. В чем проблема?

так прикладывали целый договор, составленный не нами, а депутатами с юридической поддержкой в сфере ЖКХ- общее резюме озвученное ПС со слов Дениса- полный бред. Естественно если есть нежелание обеспечить прозрачность управления домами, то все что не позволяет замыливать средства подпадает под определение "бред"....

вот небольшая подборка составленная не мной, но по существу:
"П. 2 ст. 24 Конституции РФ: «… Органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом».
Скрываемая информация о перечне, объёмах и стоимости работ и материалов, в условиях приписок и подделки подписей собственников в актах о приёмке выполненных работ, непосредственно затрагивает права собственников, оплачивающих работы и материалы.

- Ст. 165 Жилищного кодекса РФ: «Органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объёме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ».

- Ст. 10 3aкoна РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй»: «Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о работах (услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора».

- П. 2 ст. 10 3aкoна РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй»: «Информация о работах (услугах) в обязательном порядке должна содержать: наименование технического регламента; сведения об основных потребительских свойствах работ (услуг); цену в рублях и условия выполнения работ (услуг); полную сумму, подлежащую выплате потребителем; информацию о правилах … выполнения работ (оказания услуг); указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу) и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги)».
Не зная объёма и стоимости предстоящих работ, перечня и стоимости необходимых материалов собственники квартир (потребители) не смогут определиться со своими возможностями по их оплате услуг и сделать правильный выбор первоочерёдности работ.

- Ст. 10 3aкoна РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй»: «Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к работам (услугам), или иным способом, принятым для отдельных видов работ (услуг)».
Технической документацией, которая содержит всю выше перечисленную информацию, прилагается к работам и должна доводиться до сведения потребителей, является:
- Дефектная ведомость - включает в себя сведения об объёме необходимых работ и необходимых материалов.
- Локальная смета на виды работ – определяет стоимость работ и материалов в текущих ценах. Составляется на основании дефектной ведомости.
- Акт о приёмке выполненных работ (форма КС-2) – отражает перечень, объём и стоимость произведённых работ, использованных материалов и полную сумму, подлежащую к оплате собственниками. После подписания подтверждает приёмку работы и право на её оплату.

- Ст. 33 3aкoна РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй»: «На выполнение работы (оказание услуги) … может быть составлена твёрдая или приблизительная смета. Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно».

На основании дефектной ведомости до начала работ составляется приблизительная, после выполнения работ твёрдая смета. Форма локальной сметы на виды ремонтных работ утверждена Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу № 15/1 от 5.03.2004 г. «Об утверждении и введении в действие методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ». В данной форме раскрыта преду-мотренная ст. 8 и 10 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй» информация о выполняемых работах (предоставляемых услугах): перечень, объём и стоимость работ и использованных материалов, сведения об исполнителе.
Закон не исключает требования сметы и при выполнении работ по статье «Содержание».

- п. 2.3.8. Постановления Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу № 170 от 27.09.2003 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»: «Проведенный текущий ремонт жилого дома подлежит приемке комиссией в составе: представителей собственников жилищного фонда и организации по обслуживанию жилищного фонда».
Из данного положения следует, что при проведении текущего ремонта на доме в состав комиссии по приёмке выполненных работ должен включаться уполномоченный представитель собственников помещений. Факт приёмки выполненной работы документально фиксируется росписями всех членов комиссии в Акте о приёмке выполненной работы по форме КС-2, которая утверждена и распространена на юридических лиц всех форм собственности Постановлением Российского статистического агентства от 11 ноября 1999 г. № 100 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капиталь-ном строительстве и ремонтно - строительных работ». Форма КС-2.
В данной форме раскрывается предусмотренная ст. 8 и 10 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй» информация для потребителей (собственников) о выполняемых работах (пре-доставляемых услугах): перечень, объёме, стоимости выполняемых работ и использованных материалов, сведения об исполнителе.

- ст. 37 3aкoна РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «O зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй»: «Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем».

Потребителями являются собственники помещений. Следовательно, без росписи уполномоченного представителя собственников помещений в Акте о приёмке выполненной работы по форме КС-2 управляющая организация не имеет право оплачивать исполнителю (подрядчику) работу.


не понятно, если Чкаловская позиционирует себя как компания направленная на качественное предоставление услуг, то почему отказывается тесно работать с собственниками в определении объемов и первоочередности работ, почему отказывается осуществлять совместную приемку выполненных работ??? Если бы участвовали в работе сами жители - активные, то и жалоб бы уверяю вас не было бы! а пока имеем "рамочный" договор, не состоявшиеся выборы, эксплуатирующую компанию с долгами своего родителя...
при таком подходе даже обсуждать Договор то не скем, начали за Здравие, а кончили за Упокой.

 Отправлено: 06.08.13 14:19. Заголовок: karno пишет: К том..

karno пишет:

цитата:

К тому же прошлое голосование показало, что за те варианты управления домом, которые были представлены в бюллетенях жители голосовать не готовы.

жители нормально проголосовали, большинство ЗА УК Чкаловскую.
karno пишет:

цитата:

особенно если нам по прежнему не собираются ничего обещать кроме расплывчатых формулировок, за которые я,например, платить не готов, мне нужны конкретные услуги.

вы их получаете и получите, ровно в том объеме, который установлен ПП РФ
karno пишет:

цитата:

Логично договор согласовывать не с dionalco, а с юристами других УК, у них точно будет свое мнение.

логично, конечно. У меня естественно мнение не может быть отличное от УК Чкаловская
Elina пишет:

цитата:

Просто те дополнения в отчетности, в составлении дополнительных актов и т.д. и т.п., которые хотят видеть, например, жители подковы, не соответствуют поименованным в обязательном перечне работ и услуг и за них необходимо устанавливать дополнительную оплату к существующей и одобренной Главой Нахабино. Денис, я правильно перевела твои мысли с юридического на русский?))))

да, правильно. Только это должны быть представители совета дома, а не так: кто захотел, тот и полез с проверками.
НО!
1. Совета дома нет;
2. избирать и избираться некому
3. общий настрой негативно-агрессивный
при этом, ничего не предлагают взамен. Лишь бы быть против.

Elina пишет:

цитата:

Не считаю, что свое отношение к высказываниям Дениса на форуме, нужно переносить на всю УК "Чкаловская", тем более, что Денис - приходящая единица, а не постоянный сотрудник.)))) Денис, ничего личного, просто мысли в слух.

ну да... у меня много споров с ПС и другими лицами... К счастью или сожалению у меня задача не гадить (как у некоторых ) а защищать интересы клиента. Так что я естественно не истина в последней инстанции и не все мои советы в ДЭЗе приветствуются и принимаются.
Elina пишет:

цитата:

и не понимаю как можно закрыть работы без Акта

для бухгалтерии удивительно, а в практике всякое встречается. Дом построен - а акта реализации нет, это же не мешает оформить право собственности и ввести дом в эксплуатацию. Случаев мильон.
Elina пишет:

цитата:

Чего-то с Денисом не спорите.

как говорят некоторые: со мной нормальные люди давно не общаются

 Отправлено: 06.08.13 14:46. Заголовок: все прекрасно, даже ..

все прекрасно, даже более чем. Даже ссылки на конституцию есть (правда каким боком ст.24 относится к ООО я не поянл)

Художник пишет:

цитата:

не понятно, если Чкаловская позиционирует себя как компания направленная на качественное предоставление услуг, то почему отказывается тесно работать с собственниками в определении объемов и первоочередности работ, почему отказывается осуществлять совместную приемку выполненных работ??? Если бы участвовали в работе сами жители - активные, то и жалоб бы уверяю вас не было бы! а пока имеем "рамочный" договор, не состоявшиеся выборы, эксплуатирующую компанию с долгами своего родителя... при таком подходе даже обсуждать Договор то не скем, начали за Здравие, а кончили за Упокой.

жатвы много, нет жнецов... кто из жителей готов заниматься приемкой? не бояться эти жители потом оказаться тоже persona non grata? Где предложение кандидатов в совет дома? Почему он до сих пор не избран?
Художник пишет:

цитата:

Если бы участвовали в работе сами жители - активные, то и жалоб бы уверяю вас не было бы!

были бы, еще больше даже... и что это за активные жители? почему до сих пор между ними не налажен диалог?

Вопросов то больше, чем ответов...

 Отправлено: 06.08.13 15:15. Заголовок: dionalco пишет: Поч..

dionalco пишет:

цитата:

Почему он до сих пор не избран?

процесс идет, но то что не уведомляют в этом ДЭЗ нет ничего странного, найдите пожалуйста протокол ООС по повестке дня выбора старшего по 5 секции. Почему он у меня есть, с отметкой о вручении ДЭЗу, а у вас нет?
бардак!

 Отправлено: 06.08.13 15:29. Заголовок: Художник пишет: най..

Художник пишет:

цитата:

найдите пожалуйста протокол ООС по повестке дня выбора старшего по 5 секции

такого собрания не было вообще...
и что это за выборы старшего?
Избирается совет дома, а не старший секции, подвала, крыши...
избирается общим собранием дома, а не подъезда или квартиры...

 Отправлено: 06.08.13 16:18. Заголовок: dionalco dionalco пи..

dionalco dionalco пишет:

цитата:

такого собрания не было вообще...

вранье!

цитата:

и что это за выборы старшего? ..секции, подвала, крыши...

откуда у тебя такое неуважение к собственникам жилого дома которым вы желаете управлять? Общего разговора так не получится.

 Отправлено: 06.08.13 16:42. Заголовок: Художник какое собр..

Художник
какое собрание было? почему никто кроме 5-го подъезда не голосовал? Каким законом предусмотрены выборы старшего по подъезду и с какими он полномочиями наделяет и от чьего имени выступает?
Художник пишет:

цитата:

откуда у тебя такое неуважение к собственникам жилого дома которым вы желаете управлять? Общего разговора так не получится.

опять двацатьпять, на этот раз чем я обидел? я написал заранее предположив, что завтра придет кто нибудь и скажет, что он чрезвычайный и полномочный представитель собственников подвала и хочет незамедлительно проверить куда делись три рубля которые он не платит...

Общий разговор должен протекать в нормальных рамках, а не так:
Художник пишет:

цитата:

вранье!

Художник пишет:

цитата:

бардак!

я не видел никакого протокола ОСС которым избирали старшего 5 секции.
За все время существования дома вообще ОСС не проводились, если не считать одного очного которым принято решение обратится к главе нахабино за субсидией на лифт.
разве нет?

 Отправлено: 06.08.13 18:18. Заголовок: В седьмой секции был..

В седьмой секции было и собрание, есть и старший. Старшие секций образуют совет дома, понятно что последнее утверждение неформально, но совет таки работает, как и старшие по подъезду, уже немало сделано, по крайней мере в нашей седьмой секции.
Я согласен с Художником, с тем что во всех постах dionalco явно выражено неуважение к собственникам. Что за "чрезвычайный и полномочный представитель собственников подвала"? Любой собственник вправе потребовать отчета за потраченные средства. В более цивилизованном варианте - потребовать опубликовать акты, так чтобы их увидели все. Очевидно, что ничего, кроме подрезанного договора из Гаранта адвокат от Чкаловской предложить не может, так же как и его клиент качественных и прозрачных услуг.
Касательно тех, кто голосовал за УК Чкаловская - они скорее голосовали за УК, а не за Чкаловскую, остальные варианты были нереальными на сегодняшний момент. Так что я остаюсь сторонником исключения Чкаловской из бюллтеней будущего голосования, так как большинство собрано не было и ничего нового "Чкаловская" не предложила.

 Отправлено: 06.08.13 20:42. Заголовок: karno пишет: Любой ..

karno пишет:

цитата:

Любой собственник вправе потребовать отчета за потраченные средства.

бесспорно, но в рамках ПП РФ 731, ведь когда собственников больше 1000 вы представляете какой нужен штат и сколько дополнительно надо потратить на канцелярию, чтобы изготовить каждому копии, разжевать и в рот положить. Для того что бы с одной стороны УК не зарывались, а с другой стороны жители не наседали, государство дает каждой стороне возможность как раскрыть информацию в достаточном объеме, а другой стороне с ней ознакомиться.
karno пишет:

цитата:

адвокат от Чкаловской

у меня нет статуса аблоката, вы меня еще правозаSHITником обзовите.
karno пишет:

цитата:

Касательно тех, кто голосовал за УК Чкаловская - они скорее голосовали за УК, а не за Чкаловскую, остальные варианты были нереальными на сегодняшний момент. Так что я остаюсь сторонником исключения Чкаловской из бюллтеней будущего голосования, так как большинство собрано не было и ничего нового "Чкаловская" не предложила.

ну ждите, придет добрый дядя и золотые горы за 3 рубля предложит и проголосует как надо.
karno пишет:

цитата:

Я согласен с Художником, с тем что во всех постах dionalco явно выражено неуважение к собственникам. Что за "чрезвычайный и полномочный представитель собственников подвала"?

как еще можно объяснить, что без НОРМАЛЬНО (легитимно, законно и т.п.) избранного совета дома - дальше пути общения и точек соприкосновения не найти.
Если и вас лично обидел - приношу извинения.

 Отправлено: 06.08.13 21:33. Заголовок: karno пишет: Касате..

karno пишет:

цитата:

Касательно тех, кто голосовал за УК Чкаловская - они скорее голосовали за УК, а не за Чкаловскую, остальные варианты были нереальными на сегодняшний момент.

Извините, но не согласна с Вами. В бюллетене были такие пункты для выбора: ТСЖ, УК, непосредственное управление. Вот среди этих пунктов и выбирали. Если проголосовали за УК, никто не заставляет голосовать именно за УК Чкаловскую, в данном вопросе можно было проголосовать ПРОТИВ или ВОЗДЕРЖАЛСЯ. Так что не надо вносить сумятицу в ряды голосовавших. Если бы большинство не проголосовало за УК Чкаловскую (я сейчас говорю о состоявшихся собраниях в домах 3 и 5), но за УК, тогда нужно было бы искать альтернативу, а сразу на голосование ставить несколько УК не продуктивно, т.к. нет никакой гарантии, что голоса не распределятся равномерно.

 Отправлено: 06.08.13 22:06. Заголовок: dionalco пишет: Как..

dionalco пишет:

цитата:

Каким законом предусмотрены выборы старшего по подъезду и с какими он полномочиями наделяет и от чьего имени выступает?

Решение совета депутатов красногорского района мо от 18.10.2001 n 339/10 об утверждении положения о домовом комитете в муниципальном жилищном фонде

 Отправлено: 06.08.13 22:07. Заголовок: на подъездах снова в..

на подъездах снова висит объявление, что "с 12 августа голосование по тем же вопросам..." наступаете на те же грабли.
1 Согласованного Договора нет
2 Вопрос по охране сформулирован в корне не верно, достаточно проанализировать бюллетени

на этот раз нам придется провести разъяснительную работу с соседями. надеюсь это не запрещено Законом?
когда, где и у кого можно получить документы для голосования
1- Договор на управление
2- бюллетень
3- повестку общего собрания

 Отправлено: 06.08.13 22:39. Заголовок: Xuck пишет: Решение..

Xuck пишет:

цитата:

Решение совета депутатов красногорского района мо от 18.10.2001 n 339/10 об утверждении положения о домовом комитете в муниципальном жилищном фонде

вы бы еще законы хамурапи вспомнили , комитеты эти только для мун.жил.фонда, у нас в доме муниципальная доля копеечная.
Художник пишет:

цитата:

1 Согласованного Договора нет

согласовывайте. В чем проблема?
Художник пишет:

цитата:

2 Вопрос по охране сформулирован в корне не верно, достаточно проанализировать бюллетени

поменяем, давай правильную формулировку
Художник пишет:

цитата:

на этот раз нам придется провести разъяснительную работу с соседями. надеюсь это не запрещено Законом?

риторический вопрос проводи конечно, соседи твои и так все прекрасно знают.
Художник пишет:

цитата:

когда, где и у кого можно получить документы для голосования 1- Договор на управление 2- бюллетень 3- повестку общего собрания

с 12 числа в ДЭЗе или в своем почтовом ящике.

2ALL
Смоделируем ситуацию?
рано или поздно ДЭЗовские кредиторы получат на руки исполнительные документы, побегут и блокирнут счета. Работа встанет. Кто будет управлять домом?
т.н. домовый комитет на общественных началах?
или в срочном порядке администрация проведет конкурс и назначит кого-попало?
До настоящего времени от ИГ я так и не услышал нормального конструктивного решения - как будем жить дальше...
только обвинения, грубость, агрессия и другие нехорошие...
так и будем двигаться дальше? по принципу - "...не читал, но осуждаю..."

 Отправлено: 06.08.13 22:43. Заголовок: dionalco пишет: вы ..

dionalco пишет:

цитата:

вы бы еще законы хамурапи вспомнили , комитеты эти только для мун.жил.фонда, у нас в доме муниципальная доля копеечная.

Покажите документ, что решение отменено, все умерло, а старшие остались, так что они могут пользоваться этим решением. Собственность она и африке собственность, муниципальная или какя-либа

 Отправлено: 06.08.13 22:46. Заголовок: Xuck пишет: так чт..

Xuck пишет:

цитата:

так что они могут пользоваться этим решением.

на здоровье... надеюсь когда нибудь посмотреть на реакцию суда при ссылке на сей опус г-на Рассказова.

 Отправлено: 06.08.13 22:48. Заголовок: dionalco пишет: До ..

dionalco пишет:

цитата:

До настоящего времени от ИГ я так и не услышал нормального конструктивного решения - как будем жить дальше...

Денис, ты собственник? Почему я как член счетной комиссии не видел ТВОЕГО РЕШЕНИЯ?

 Отправлено: 06.08.13 22:51. Заголовок: Художник пишет: Ден..

Художник пишет:

цитата:

Денис, ты собственник? Почему я как член счетной комиссии не видел ТВОЕГО РЕШЕНИЯ?

ты же прекрасно знаешь что я не собственник. Но зато являюсь доверенным лицом нескольких собственников
к чему этот вопрос?

 Отправлено: 06.08.13 22:54. Заголовок: вспомнился фильм &#..

вспомнился фильм "Берегись автомобиля"
и голос Папанова "Ты вообще живешь на свете по доверенности!.."
всем ПИС!
пошел я спать
утро вечера мудренее

 Отправлено: 06.08.13 23:33. Заголовок: dionalco пишет: а е..

dionalco пишет:

цитата:

а еще эти ПП постоянно меняются

для этого юристы и существуют, чтобы отслеживать изменения

dionalco пишет:

цитата:

надо помнить на соответствие договора не только ПП, но и международным dionalco пишет: [quote]а еще эти ПП постоянно меняются + надо помнить на соответствие договора не только ПП, но и международным договорам РФ, Конституции, ФКЗ, ФЗ, ПП РФ, Законам МО, постановлениям ОМСУ, рекомендательным письмам министерств и ведомств. Пусть наш договор будет объемом не менее одной пачки бумаги, листов 500.

Вы бы еще приплели решения Европейского суда по правам человека.
Когда сказать не чего, так и начинается.
Вам к примеру слова, Председателя комиссии по местному самоуправлению и ЖКХ Светаны Разворотневой: "... жильцам стоит как минимум ВНИМАТЕЛЬНО читать ЛЮБЫЕ ПОДПИСЫВАЕМЫЕ ДОКУМЕНТЫ. КАК МАКСИМУМ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ЖИЛЬЦОВ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ДОГОВОР. В крайнем случае расторгать.

НАШЕ ПОДМОСКОВЬЕ от 26.06.2013, стр. 3


dionalco пишет:

цитата:

оцените каждую работу и услугу, предложите УК свой вариант.

Ну ни фига себе, я или другие собственники что ли навязываются к вашей компании, пусть и выкладывает свои расценки. Еще надо с платежками за июль разобраться
dionalco пишет:

цитата:

все кто желал могли ознакомиться с договором размещенным на стендах, в офисе ДЭЗа и т.п. Было бы желание, но 90% собственников, принявших участие в голосовании, вообще мало интересовал договор.

Каких стендах? При чем здесь офис ДЭЗа, собрание инициировал собственник? Пусть будет любезен информировать людей. Он инициатор пусть и доносит, а не так что бегать и спрашивать, а не соизволите ли вы сделать нам одолжение и выделить что-нибудь из того что нас интересует.

dionalco пишет:

цитата:

общий настрой негативно-агрессивный при этом, ничего не предлагают взамен. Лишь бы быть против.

А о чем разговаривать, открытости нет, вот и получите взамен.

 Отправлено: 07.08.13 03:04. Заголовок: Люди! Кто-нибудь пов..

Люди! Кто-нибудь повесьте на форуме имеющиеся в наличии варианты договоров на обслуживание подковы, а также бюллетень голосования для тех, кто не имеет возможности ходить в ЖЭК. Хотелось бы ознакомиться заранее и понять о чем кино.
Dionalco мог бы уже давно это сделать в варианте УК Чкаловская, если он за нее так ратует и если ее договор так соответствует всему на свете и так хорош. А то перебрехиваться он готов по любому поводу и без, звезда форума, а толку...

 Отправлено: 07.08.13 07:02. Заголовок: Художник пишет: ..

Художник пишет:

цитата:

"Ты вообще живешь на свете по доверенности!.."

Xuck пишет:

цитата:

для этого юристы и существуют, чтобы отслеживать изменения

будем каждый раз менять договор?
Xuck пишет:

цитата:

Вы бы еще приплели решения Европейского суда по правам человека.

старею, совсем забыл про решения ЕСПЧ, а также практику ВС и ВАС. Тоже все источники права, хотя и официально не признаны таковыми.
Xuck пишет:

цитата:

Ну ни фига себе, я или другие собственники что ли навязываются к вашей компании, пусть и выкладывает свои расценки. Еще надо с платежками за июль разобраться

расценки устанавливает ОМСУ (Нахабино), если по честному все цены рассмотреть, то коммуналка вырастет минимум х2 раза.
Xuck пишет:

цитата:

Каких стендах? При чем здесь офис ДЭЗа, собрание инициировал собственник? Пусть будет любезен информировать людей. Он инициатор пусть и доносит, а не так что бегать и спрашивать, а не соизволите ли вы сделать нам одолжение и выделить что-нибудь из того что нас интересует.

информирование в таком виде, будете вы инициатором, можете информировать по другому.
Xuck пишет:

цитата:

А о чем разговаривать, открытости нет, вот и получите взамен.

т.е. вы считаете нормальным поведение некоторых?
nektv пишет:

цитата:

звезда форума

 Отправлено: 07.08.13 10:02. Заголовок: dionalco пишет: есл..

dionalco пишет:

цитата:

если по честному все цены рассмотреть, то коммуналка вырастет минимум х2 раза.

как раз напротив - упадет в два раза.

сейчас статья ТО самая затратная в моей платежке
сравните НИСу за энергоресурсы за Июль я заплатил 305 рублей (горячая и холодная вода, водоотведение)
ДЭЗ выставил счет более 3000р. надо думать что "набивка сальников" и работа бухгалтерии в ДЭЗе стоит в разы больше.
так что есть куда стремиться на снижение коммунальных издержек.

 Отправлено: 07.08.13 10:12. Заголовок: Elina пишет: Поймал..

Elina пишет:

цитата:

Поймали, изучаем. А зачем его опубликовывать?

действительно, зачем? вдруг кто укажет на кабальные для собственников статьи dionalco пишет:

цитата:

будем каждый раз менять договор?

Договор заключать на 1 год, затем отчет УК и повторное голосование. В договор можно будет внести изменения в соответствии с новым законодательством. При хорошей работе УК провести заочное голосование будет совсем не трудно и мы поможем. А вот если УК будет баклуши бить и заниматься изображением деятельности то легко расстанемся...

 Отправлено: 07.08.13 10:14. Заголовок: Класс.... а сколько ..

Класс.... а сколько кубов вы тратите??? хол+гор?? а за отопление не платите??? летом???а зимой сколько???

 Отправлено: 07.08.13 10:17. Заголовок: Игорь, а почему така..

Художник пишет:

цитата:

надо думать что "набивка сальников" и работа бухгалтерии в ДЭЗе стоит в разы больше.

Игорь, а почему такая сумма - 3000? Я специально считала разница между июнем и июлем что-то около 7%. Поэтому интересно, а у Вас сколько? Хотя, площадь у Вас точно раза в 2 больше, чем у меня (40,5 у меня ), а у меня сумма ~ 1800, точно не скажу, квитанция дома. А еще у нас есть охрана или точнее была)))), а в Вашем подъезде нет. Озвучьте, пожалуйста, суммы по позициям или не суммы, а % увеличения относительно июня.

 Отправлено: 07.08.13 10:18. Заголовок: Gvendolin1 пишет: а..

Gvendolin1 пишет:

цитата:

а за отопление не платите??? летом???а зимой сколько???

Маша, у Игоря стоит счетчик тепла на квартиру, он все время говорит, насколько это выгодно, вот теперь видим это сами.

 Отправлено: 07.08.13 10:21. Заголовок: Это я понимаю, но у ..

Это я понимаю, но у меня без отопления 850 р... а тут 305 р... вот я и завидую...