Автор | Сообщение |
dionalco
|
| |
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.06.13 11:52. Заголовок: Общее собрание Чкалова, дом № 7
ВОПРОС № 1 (по раскрытию информации) Общероссийский сайт по раскрытию информации reformagkh.ru точную ссылку не дам, сайт постоянно висит. Плюс еще информация раскрыта на сайте Нахабинской администрации http://www.nahabino-adm.ru/postan/raskrytie-informatsii/2012-god/ ВОПРОС № 2 (копия техпаспорта с площадью по дому №7) техпаспорт дом 7 Вопрос № 3 примерная форма бюллетеня бюллетень Вопрос № 4 примерная форма договора Договор управления Что еще требуется? предлагаю вести обсуждение вопросов поставленных на голосование и вообще относительно собрания в 7-м доме в этой ветке.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 564
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.07.13 04:39. Заголовок: Xuck пишет: а у Вас..
Xuck пишет: цитата: | а у Вас счетная комиссия из одного человека? |
| А почему такое предположение? Вы видели доску не на фото? Фотографировали сам факт размещения информации? А Вы кто? Представились бы, Вы вообще из какого дома?
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 565
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.07.13 14:36. Заголовок: Соседи из подковы! Н..
Соседи из подковы! Нет ли случайно на примете консьержей? А то проголосовали за консьержа, а наш охранник отказывается оставаться консьержем. Будем рады рассмотреть предложенные кандидатуры.
|
|
|
ANataly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.07.13 15:45. Заголовок: Elina А чем в вашем ..
Elina А чем в вашем случае консьерж от охранника отличается?
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 566
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.07.13 15:48. Заголовок: А не могу ответить н..
А не могу ответить на этот вопрос.)))) Скорее всего ни чем, только планировалось оформить их в УК, чтобы они там з/п получали, а мы по квитанции оплачивали.
|
|
|
Художник
|
| moderator
|
Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия, Нахабино
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.07.13 15:49. Заголовок: Elina пишет: А не м..
Elina пишет: цитата: | А не могу ответить на этот вопрос.)))) Скорее всего ни чем, только планировалось оформить их в УК, чтобы они там з/п получали, а мы по квитанции оплачивали |
| прикольно.. сначала выбрали а потом думаем... считал я бюллетени.. многие пишут ЗА "Согласие на оказание услуг по охране общедомового имущества сотрудниками УК (консьержами), оплата пропорционально площади квартир". и делают приписку "согласен при условии не более 300р с квартиры" . Приписка эта никому не нужна. Своей подписью и Решением Общего Собрания Собственников, такой собственник обязан будет платить столько, сколько обойдется организация поста (примерно 15тр ЗП на руки и плюс налоги) плюс сколько захочет иметь норму прибыли УК. по скромным меркам это будет около 30тр. для консьержки, слышал что бывшие охранники ЧОПа хотят на руки 30тр, соответственно на дом (на один подъезд для 7 дома) сумма возрастет до 60тр. при таком раскладе ни в первом ни во втором случае 300р с квартиры не получается. у нас в 7 доме 1,3,5,6,7 подъезды проблему охраны и сбора денег решили, всех это устраивает платим по 300-400 рублей и остается на общеподъездные нужды (оплата телефона, чистящих средств, ремонт колясочной, организация велосипедной, крючки, подвесы, видеонаблюдение и т.д.) По предлагаемой смене способа оплаты содержания консьержки получим примерно по 600 р с квартиры и доп сборы по улучшению нашего комфорта в подъезде. Считаю самым правильным решением - организация поста консьержа собственными силами без привлечения УК путем заочного голосования по конкретному делу в конкретном доме и подъезде.
|
|
|
Gvendolin1
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.07.13 15:52. Заголовок: Мой дом как и 4 года..
Мой дом как и 4 года назад согласен на Охрану ЧОПом....
|
|
|
Художник
|
| moderator
|
Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия, Нахабино
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.07.13 16:14. Заголовок: Gvendolin1 у богатых..
Gvendolin1 у богатых свои причуды.
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.07.13 16:26. Заголовок: Художник пишет: Счи..
Художник пишет: цитата: | Считаю самым правильным решением - организация поста консьержа собственными силами без привлечения УК путем заочного голосования по конкретному делу в конкретном доме и подъезде. |
|
полностью согласен. Вообще не понимаю откуда взялся этот пункт в бюллетене и что в результате положительного решения делать тем жителям у кого уже консьержи стоят. Художник пишет: цитата: | у нас в 7 доме 1,3,5,6,7 подъезды проблему охраны и сбора денег решили, всех это устраивает платим по 300-400 рублей |
|
все ли платят исправно? и как решать проблемы с неплательщиками? Gvendolin1 пишет: цитата: | Мой дом как и 4 года назад согласен на Охрану ЧОПом.. |
| Gvendolin1 интересно, а согласен ли ЧОП?
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 567
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.07.13 18:54. Заголовок: dionalco пишет: Gve..
dionalco пишет: цитата: | Gvendolin1 интересно, а согласен ли ЧОП? |
| А кто сказал, что ЧОП = Зубр? Других ЧОПов ваще нету что ли? Наш охранник тоже обиделся, что проголосовали за консьержа, а кто ему обещал, что будет именно ИХ ЧОП? Художник пишет: цитата: | слышал что бывшие охранники ЧОПа хотят на руки 30тр, соответственно на дом (на один подъезд для 7 дома) сумма возрастет до 60тр. |
| Игорь, немного не так. 30 т.р. - это сумма за месяц, а один охранник сидит, два или двадцать два никого не интересует. И я почему-то думала, что не на руки, а то, что называется до налогообложения, т.е. на руки получается 26100р. Но вот я не уверена. Художник пишет: цитата: | прикольно.. сначала выбрали а потом думаем... |
| Я же написала, что ни чем отличаться не будет, полы мы их не планировали заставлять мыть, цветы разводить тоже. Что у вас в подъездах входит в обязанности консьержек я не в курсе. Но может просто сегодняшний охранник так уже всех достал своим нытьем, особенно в последнее время, что люди просто тупо голосовали против ЧОПа Зубр, кстати, я тоже в их числе.
|
|
|
Xuck
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.07.13 21:08. Заголовок: Художник пишет: счи..
Художник пишет: и каковы результаты по нашему дому?
|
|
|
Xuck
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.07.13 21:31. Заголовок: Elina пишет: А поче..
Elina пишет: цитата: | А почему такое предположение? Вы видели доску не на фото? Фотографировали сам факт размещения информации? |
| по вопросу 1. у Вас на этой ссылке фотка расположена фотография, где в пунктах 3.5, 3.6, 3.7 опубликованы, чьи-то фамилии. Напротив 2 фамилий идеальные проценты за и против, поэтому я и поинтересовался счетной комиссией. Бюллетени 3-го и 7-го домов не много отличаются. по вопросу 2 Вы ее сами опубликовали по вопросу 3 см. ответ на вопрос 2 Кстати, а кто в 3-м доме инициатор собрания?
|
|
|
|
Художник
|
| moderator
|
Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия, Нахабино
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.07.13 23:54. Заголовок: Xuck пишет: и каков..
Xuck пишет: цитата: | и каковы результаты по нашему дому? |
| я сканировал, а Павел Сергеевич заносил в эксель. Проверяю есть ошибки. ДЭЗ отказался перепроверять и водрузил все на меня. как все завершу подпишу протокол. отведенных 10 дней на подсчеты надеюсь хватит
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 568
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 05:30. Заголовок: Xuck пишет: Кстати,..
Xuck пишет: цитата: | Кстати, а кто в 3-м доме инициатор собрания? |
| Инициатором собрания была я, а что? А кстати к чему? Xuck пишет: цитата: | в пунктах 3.5, 3.6, 3.7 опубликованы, чьи-то фамилии |
| В данном пункте выбирался Совет дома, просто не все поместились на фото, но у нас и не было желания размещать на фото результаты, на фото был зафиксирован сам факт размещения протокола, т.к. в моем доме партизаны все время срывали всю информацию по собранию.
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 569
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 07:55. Заголовок: Xuck Хоть Вы и проиг..
Xuck Хоть Вы и проигнорировали мой вопрос, теперь понятно, что Вы из подковы и собрание, проведенное в доме № 3, Вас ни коим образом не касается. Это дело только собственников жилья моего дома. Если кто-то из них решил бойкотировать выборы - это их выбор, просто теперь они вынуждены подчиниться решению ОСС, а в противном случае могли бы высказать свое мнение и повлиять на решение ОСС.
|
|
|
Xuck
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 10:17. Заголовок: Elina пишет: собран..
Elina пишет: цитата: | собрание, проведенное в доме № 3, Вас ни коим образом не касается. Это дело только собственников жилья моего дома. |
| Elina, даже спорить не буду по этому вопросу, действительно оно меня не касается, но раз Вы опубликовали информацию по собранию в открытом доступе, то все желающие могут задать по ней вопросы. Не надо было вывешивать и не было бы вопросов). Кстати, со сбором подписей в таком объеме (более 50%) я Вас поздравляю, только подвох в словах не ищете. Самому приходилось заниматься этим муторошным занятием и представляю что это такое.
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 570
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 10:29. Заголовок: Вы меня тоже извинит..
Вы меня тоже извините за резкость.))) Просто везде видишь подвохи и оскорбления.(((( Вчера охранник обвинил в том, что я подтасовываю факты, что жители голосовали не так, как указано в протоколе. При ближайшем рассмотрении бюллетеней оказывается, что в протоколе все верно проставлено, просто люди, когда "галочки" ставят то ли не думают, что это потом все видно будет, то ли вообще не задумываются о принятом решении. А уже потом, постфактум, начинают рассказывать, что и голосовал я не так, и вообще меня запутали и ввели в заблуждение. Вот до принятия решения и при возникновении вопросов, зайти ко мне и разрешить все свои сомнения же трудно, намного легче потом обвинить инициатора во всех смертных грехах.)))) По поводу одинаковости бюллетеней домов 3 и 7... У нас было 13 вопросов, а у вас кажется 8. Так что - почувствуй разницу.
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 15:22. Заголовок: У меня такие данные:..
У меня такие данные: Явка по 1 и 2 дому 21,77 % и 34.2 % соответственно. 7-й дом - 35%. Кворума нет, соответственно необходимо проведение повторного собрания. 3 и 5 дом с 01 августа будут управляться УК Чкаловская.
|
|
|
Xuck
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 15:30. Заголовок: т.е сентябрь - октяб..
т.е сентябрь - октябрь новая санта - барбара.
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 571
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 15:38. Заголовок: Это называется - про..
Это называется - продолжение следует...
|
|
|
Gvendolin1
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 15:38. Заголовок: Ну почти, ...некотор..
Ну почти, ...некоторые "герои" покинули продолжение ... :) Как хорошо что я это прошла....
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 15:40. Заголовок: Xuck пишет: т.е сен..
Xuck пишет: цитата: | т.е сентябрь - октябрь новая санта - барбара. |
|
думаю что август-сентябрь, а с октября уже нужно что то выбрать. До ноября боюсь ДЭЗ не доживет.
|
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 572
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 15:42. Заголовок: Ну 224 квартиры из 1..
Ну 224 квартиры из 1056, не считая первые этажи, пристройки и подвалы, это мало, остальные продолжают...
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 16:53. Заголовок: В связи с тем, что д..
В связи с тем, что доступ к спец.разделам мне закрыт, публикую письмо прокуратуры Красногорска, которая контролирует вопросы подключения нашего дома ссылка
|
|
|
Художник
|
| moderator
|
Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия, Нахабино
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.07.13 22:46. Заголовок: от бебенина стасюку ..
от бебенина стасюку письмо 3 месяца шло? или в дэзе завалялось и только только зарегистрировали?
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.13 23:26. Заголовок: из прокуратуры шло, ..
из прокуратуры шло, Бебенин его получил немного раньше
|
|
|
karno
|
| moderator
|
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.08.13 10:28. Заголовок: Результаты по 7м дом..
Результаты по 7м дому будут? понятно что кворума нет, но все равно интересно
|
|
|
Gvendolin1
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.08.13 11:03. Заголовок: Я думаю, что если кв..
Я думаю, что если кворума нет. то вывешивается протокол. что кворума нет :)))) и всё.... :)
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 575
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.08.13 11:04. Заголовок: Ну Игорь же что-то с..
Ну Игорь же что-то считает-проверяет, наверное выложит позже... Все-таки более 300 бюллетеней, замахаешься пока все разнесешь, перепроверишь и посчитаешь. Тут 54 бюллетеня "облизывали" долго и нудно....
|
|
|
Художник
|
| moderator
|
Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия, Нахабино
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.08.13 17:04. Заголовок: Elina все разнесено ..
Elina все разнесено еще в прошлые выходные, но проверить у меня получается только поздними ночами. ДЭЗ умыл руки и отказался. а ошибки есть.. а я не хочу что б меня потом пинали, что Я плохо подсчитал -наврал -нахимичил когда люди увидят что в ведомости напротив своей фамилии стоят неправильные варианты ответов. приходится одному в рукопашную
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.08.13 17:07. Заголовок: Художник пишет: ко..
Художник пишет: цитата: | когда люди увидят что в ведомости напротив своей фамилии стоят неправильные варианты ответов. |
|
если кворума нет, то зачем считать голоса? каждый сам прекрасно помнит как он проголосовал.
|
|
|
olega
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Нахабино
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.08.13 18:33. Заголовок: dionalco пишет: есл..
dionalco пишет: цитата: | если кворума нет, то зачем считать голоса? каждый сам прекрасно помнит как он проголосовал. |
| А как же "галочки" проставленые в некоторых случаях карандашом, а в некоторых случаях и "рученькой"?, а как же просьбы сотрудницы деза проставить дату голосования 16 июля при голосовании 25 июля?"ВСЕ ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО"
|
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 576
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.08.13 18:59. Заголовок: olega пишет: ВСЕ ЗА..
olega пишет: А смысл? Кворума нет, можно сказать, что и собрания нет. olega пишет: цитата: | А как же "галочки" проставленные в некоторых случаях карандашом, а в некоторых случаях и "рученькой"? |
| А что даже не было сил обвести карандашик? Вот это заняты люди, даже обвести поставленное не смогли.
|
|
|
Xuck
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.07.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.08.13 21:57. Заголовок: Художник пишет: ДЭЗ..
Художник пишет: цитата: | ДЭЗ отказался перепроверять и водрузил все на меня |
| а с какой стати они будут перепроверять. ЖИ/УЛЬЁ МОЁ. Московский комсомолец olega пишет: цитата: | А как же "галочки" проставленные в некоторых случаях карандашом, а в некоторых случаях и "рученькой"?, а как же просьбы сотрудницы деза проставить дату голосования 16 июля при голосовании 25 июля? |
| Вообще-то голосование было объявлено до 21.00 25 июля. Я голосовал 25-го и еще не сколько человек и ни кто из сотрудников ДЭЗа не просил о этом, чтобы поставили другую дату. Так что с галочками тоже сомнительно, разговоров много, а фактов нет. То что не записано, того не существует. Кстати по этому поводу: dionalco пишет: цитата: | Договор нужен в том случае, когда собственники желают чтобы УК при выполнении работ и оказании услуг превысила минимальный перечень, |
| no comment, т.е. жесть, что договор не нужен. Мы покупаем услуги распределенные во времени и пространстве (территория и др.) и не заключить договор? Это не серьезно.
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.08.13 10:57. Заголовок: olega olega пишет: ..
olega olega пишет: цитата: | А как же "галочки" проставленые в некоторых случаях карандашом, а в некоторых случаях и "рученькой"?, а как же просьбы сотрудницы деза проставить дату голосования 16 июля при голосовании 25 июля?"ВСЕ ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО" |
|
и? собрание не состоялось... про отметки карандашом и просьбы с датами - ваши права в этом случае чем ущемлены? Протоколируйте, если других дел нет. Хuck пишет: цитата: | no comment, т.е. жесть, что договор не нужен. Мы покупаем услуги распределенные во времени и пространстве (территория и др.) и не заключить договор? Это не серьезно. |
|
мы (вы) выбирает управляющую организацию, которая будет оказывать услуги, перечень подробно приведен в ПП РФ, цена услуг устанавливается администрацией Нахабино. Рамочный договор есть, что еще надо? да, именно тот кастрат из К+ или Гаранта. Если собственники вместо конструктивного диалога только протоколировать могут или жалобы писать(зачастую необоснованные), то ап чом говорить? Выше головы не прыгнуть. Если есть желание разработать свой договор - пожалуйста - со стороны УК Чкаловская мы его рассмотрим, а болтать и я могу.
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 577
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.08.13 11:13. Заголовок: Денис, как там дела ..
Денис, как там дела с нашим договором обстоят?
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.08.13 11:30. Заголовок: Elina Elina пишет: ..
Elina Elina пишет: цитата: | Денис, как там дела с нашим договором обстоят? |
|
правлю беспощадно его, мне он не нравится
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 578
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.08.13 11:58. Заголовок: Денис, имей совесть!..
Денис, имей совесть! Это коллективное творчество. Тебе там все должно нравиться. Ты же помнишь, что я буду с тобой биться за него?!
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.08.13 13:03. Заголовок: Elina ну давай я теб..
Elina ну давай я тебе его для начала все таки вышлю, там незначительные замечания, страниц примерно 10 ...
|
|
|
Elina
|
| |
Сообщение: 579
Настроение: иногда кусаюсь, а вообще-то я - мягкая и пушистая
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.08.13 13:07. Заголовок: Вышли, даже интересн..
Вышли, даже интересно, там весь договор на меньшее количество страниц, чем твои незначительные замечания.
|
|
|
dionalco
|
| |
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 19.05.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.08.13 13:17. Заголовок: выслал тебе и Маше. ..
выслал тебе и Маше. После обсуждения наверное имеет смысл опубликовать согласованную редакцию.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|